Rubli per gas [thread unico sul gas]

[Cano]

2 minuti fa, wow ha scritto:

non andiamo da nessuna parte perché non possiamo per le sanzioni.

Ah si? 

E come faremmo allora a pagare il gas in euro?

Le sanzioni non colpiscono le banche principali russe

Altrimenti saremmo fottuti 

[extermination]

 

 

 

La Russia non sarà fatta andare in default secondo gli standard occidentali: il ministero delle Finanze di Mosca ha saldato le cedole dal valore di 117 milioni di dollari in scadenza nella giornata del 16 marzo attingendo alle sue risorse denominate nel biglietto verde. L’accredito è avvenuto sulla filiale di Londra di Citibank, che è la banca di riferimento della Russia per i pagamenti degli eurobond.

La mossa è importante perché segue di poche ore la dichiarazione di Fitch, una delle principali agenzie di rating, circa il fatto che una scelta russa di onorare in rubli tali obbligazioni sarebbe stata valutata come l’anticamera del default.  Mosca sarebbe infatti in quest’ottica stata etichettata come debitrice poco affidabile e sarebbe partito il periodo di grazia di trenta giorni prima di un definitivo crac del debito sovrano russo.

 

[Cano]

1 minuto fa, maurodg65 ha scritto:

Appunto, ma come già detto che aumenti il valore nominale del rublo senza che quella moneta venga accettata come moneta di scambio al di fuori del territorio russo a cosa serve ed a chi serve e per cosa?

Ma tu credi davvero che non venga accettata?

Vai sui mercati dove le quotazioni sono aperte e compri quello che vuoi 

[maurodg65]

3 minuti fa, Cano ha scritto:

Tu devi riempire le casse della banca centrale russa di euro per ottenere rubli 

Tu eventualmente cambieresti In rubli esattamente la quantità di euro che useresti per pagare il gas, cosa cambia? La Gazprom oggi incassa euro domani incasserà l’equivalente in rubli che incasserebbe la Banca Centrale Russia, che cambia? Non capisco cosa vi abbia eccitato così tanto nella questione che era stata già sintetizzata bene da altri forumer e sulla stampa, i russi non sanno più dove andare a parare.

[criMan]

10 minuti fa, extermination ha scritto:

l solen24 ore. Pagamento del gas in rubli: "Un’azione da kamikaze, che però mette all’angolo l’Europa e rischia di precipitarci in una crisi energetica ancora più grave. Se la Russia otterrà di farsi pagare il gas in rubli riuscirà forse sorreggere il cambio, ma si priverà di un’importante fonte di entrate in valuta pregiata: una delle poche che le sono rimaste. Se invece i clienti europei non cederanno al ricatto – perché di questo si tratta – Gazprom non potrà fare altro che chiudere i rubinetti. ( sicuro che non lo farà - aggiungo io)

quello che ho scritto io.

All'atto pratico non conosco pero' l'entita' dei flussi che possano mantenere o accrescere il valore del rublo sul mercato.

E' una mossa che viola i termini contrattuali molto probabilmente.

[extermination]

9 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

l’altro i contratti sono in euro quindi il prezzo del gas non può neppure cambiare seguendo le quotazioni del rublo, quindi a che pro?  

Se devi pagare in rubli dai semplicemente ordine alla banca di convertire l"importo calcolato da contratto in euro al cambio del giorno in cui viene disposto il pagamento al fornitore russo. Se dovesse partire una cosa de genere il pagatore valuterà se  coprirsi dal rischio cambio euro/rublo.

[maurodg65]

Adesso, Cano ha scritto:

Ma tu credi davvero che non venga accettata?

Vai sui mercati dove le quotazioni sono aperte e compri quello che vuoi 

Ne sono certo, prova ad usare dei rubli per fare acquisti e poi ne riparliamo, figurati se una qualsiasi azienda occidentale oggi accetterebbe i rubli come pagamento per le loro forniture alla Russia, paghi già normalmente nella valuta richiesta dal venditore ed oggi nel caso della Russia a maggior ragione non si darebbero eccezioni, la moneta ha un valore reale che sovrasta quello nominale, se non è affidabile chi la conia non è accettata come pagamento.

[wow]

29 minuti fa, Cano ha scritto:

Non possiamo neanche noi reggere a lungo 

noi abbiamo più vie d'uscita, una economia cmq non devastata da una guerra inutile e dobbiamo solamente accelerare un processo che cmq avremmo dovuto affrontare.

 

32 minuti fa, Cano ha scritto:

In questo caso a rimetterci da queste sanzioni saremmo solo noi 

non è vero, ma se sei convinto avverti tutti i ministri economici nato/ue.

 

12 minuti fa, Cano ha scritto:

Mica vuole che la gente investa in rubli 

secondo te ci sputerebbe sopra?

 

10 minuti fa, Cano ha scritto:

Non gli frega una cippa che possa essere utilizzato 

la robustezza di una valuta dipende da quanto circola .... 

 

12 minuti fa, Cano ha scritto:

Vuole solo costringere noi a comprarlo per farne aumentare il valore cosa che vanofocherrbbe i nostri sforzi 

   non ti rendi conto che stai contravvenendo ad uno dei principali principi dell'economia e della finanza: la riccheezza non si crea dl nulla, con nessun artificio. Nel brevissimo periodo si possono avere effetti positivi che poi si pagano. La Russia, cmq deve comprare valuta pregiata per pagare le merci di cui ha bisogno, per cui siamo punto e daccapo. 

13 minuti fa, Cano ha scritto:

Tu devi riempire le casse della banca centrale russa di euro per ottenere rubli 

I rubli poi vanno alle società che vendono gas 

E considerato che prima pagavi in euro e le compagnie dovevano acquistare rubli per l'80% delle entrate cosa succedeva?

[maurodg65]

Adesso, extermination ha scritto:

Se devi pagare in rubli dai semplicemente ordine alla banca di convertire l"importo calcolato da contratto in euro al cambio del giorno in cui viene disposto il pagamento al fornitore russo.

Qui non si tratta di pagare ma di venir pagati in rubli, il discorso non regge come lo poni perché il venditore vorrà essere pagato in euro o fallati quindi sarebbero i russi a dover convertire i rubli prima di effettuare il pagamento, il contrario con noi che paghiamo il gas sarebbe come hai illustrato tu ma era già stato scritto e, dal punto di vista russo che cambierebbe? Rinuncerebbero solo ad intascare euro o dollari, tutto fuorché geniale.

[maurodg65]

15 minuti fa, wow ha scritto:

e allora di cosa parliamo? 

Lo chiedi a me? 😄 

[wow]

13 minuti fa, Cano ha scritto:

Come non è vero? 

Sono società quotate 

sono società statali, obbligate ad acquistare rubli con l'80% delle entrate ... 

 

11 minuti fa, Cano ha scritto:

E come faremmo allora a pagare il gas in euro?

lo paghiamo (penso), ma di sicuro non possiamo comprare rubli contro euro. 

 

12 minuti fa, extermination ha scritto:

117 milioni di dollari 

sono centodiciassette milioni di euro. Alla portata di un qualsiasi capitalista medio o di una schifezza di oligarca Cmq nel brevissimo la Russia ha riserve di valuta pregiata ... 

 

15 minuti fa, Cano ha scritto:

Vai sui mercati dove le quotazioni sono aperte e compri quello che vuoi 

con quale effetto? 

[Cano]

14 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Tu eventualmente cambieresti In rubli esattamente la quantità di euro che useresti per pagare il gas, cosa cambia?

Come ho già scritto 100 volte cambia perché tutti i giorni dovremmo comprare rubli per un valore pari ad 1 miliardo di euro 

Questo farà necessariamente aumentare il valore del rublo 

Oltre a riempire le casse della banca centrale di euro 

[wow]

@Cano E' una grande partita di giro, con l'aggravante che in questo modo i russi e le loro compagnie saranno considerate sempre più inaffidabili e i clienti accelereranno i processi di diversificazione e conversione ... 

[wow]

Hai voglia di pagare in rubli

[maurodg65]

4 minuti fa, Cano ha scritto:

Come ho già scritto 100 volte cambia perché tutti i giorni dovremmo comprare rubli per un valore pari ad 1 miliardo di euro 

Questo farà necessariamente aumentare il valore del rublo 

Oltre a riempire le casse della banca centrale di euro 

Ancora? A parte la cifra complessiva che è sbagliata, chi se ne frega del cambio e soprattutto cosa cambia per la Banca Centrale russa? Euro prendeva prima ed euro prende oggi, le stesse cifre non di più e non di meno, quindi? I contratti sono in euro ed euro paghi, poi se li converti in rubli prima del pagamento cosa cambia?