Rubli per gas [thread unico sul gas]

[audio2]

leggevo che a noi avrebbero dato l' appalto per la ricostruzione del donetsk

qui qualquadra non cosa

[Jack]

Adesso, audio2 ha scritto:

leggevo che a noi hanno dato l' appalto per la ricostruzione del donetsk

ah ma allora stanno trattando con Putin in realtà… 😁

 

[audio2]

chi lo sa, o stanno trattando con i russi o per darci uno pseudo contentino ci hanno

promesso l' impossibile.

[Jack]

un dittatore non potrebbe mai e giammai rinunciare ad un successo - alla possibilità di vendere un successo -militare perché questo metterebbe a rischio letale la quintessenza su cui basa la dittatura: la forza. Se smettesse in ucraina durerebbe due anni al massimo in sella. Ma neanche.

La UE « convincendo » l’ucraina a perdere quello che già da tempo non è più suo potrebbe con il casino ed i soldi risparmiati costruire una svizzera in ucraina e pagare un impianto FV in ogni casa europea. 

Solo un annuncio simile « territori in cambio di gas » porterebbe il gas a 20€ Mwh e farebbe alla russia cento volte i danni delle sanzioni

[newton]

@Jack Teniamo sempre a mente una cosa: c'è chi ci guadagna tanto e chi ci perde tanto in questa situazione e, se saltasse putin, quello dopo avrebbe tappeti rossi per aprire un negoziato con l'occidente su tutto e di più.

Cioè, per come si è messa la cosa, c'è una testa, ben salda probabilmente, ma sempre una testa sola è.

Gli interessi a farla saltare sono potenzialmente enormi.

[newton]

@Jack questa strada non è più praticabile oggi. Lo era ieri forse, al netto di tanti forse.

Negoziati con putin non ne verranno fatti. Si è tagliato i ponti dietro di sé a questo punto.

 

[audio2]

1 minuto fa, newton ha scritto:

quello dopo

probabilmente sarà un generalone e quasi sicuramente molto peggio del predecessore

[Jack]

@newton giustissimo. Ma il cuelo per « attendere » che ciò accada ce lo stanno mettendo gli abitanti dell’europa. Ed il rischi di lasciarci le penne nell’attesa è molto alto.

Senza contare che una UE inesistente come stato lucrerebbe le briciole dalla caduta di putin… sempre che non ne generino uno peggio per reazione ultranazionalista. 

Rapporto risk/reward pessimo. Investimento da non fare.

[wow]

19 minuti fa, Jack ha scritto:

Convincere l’ucraina - magari a suon di mega investimenti nel paese - che perdere Dombass e Crimea era un buon trade off per una ex rep sovietica nata su confini casuali e che di fatto era dal 2014 che non li avevano già più dombass e crimea

e imporre alla nato una striscia di sicurezza sul confine russo. 

il danno sarebbe stato infinitamente minore

Investimenti di chi? 

Su un Paese che sarebbe diventato uno dei satelliti di Grande Russia? 

Perché la Russia era partita con una colonna di 80 km diretta su Kiev e non sul Donbass? 

Queste proposte quando dovevano essere formulate, quando Putin giurava e spergiurava sulla testa di Kirill che si trattava di esercitazione e non riceveva nessun capo europeo?

Ma i tavoli in finto kitsch lunghi cinquanta metri ai quali faceva accomodare frettolosamente qualche fortunato leader trattativista, li abbiamo dimenticati? 

Veramente sei convinto che la questione era una striscia di sicurezza?

La Russia ha pisci@to lungo e si è trovata in braghe di tela perché Putin ha un grande problema di continuare con il suo bluff (come affermi tu stesso), sperando che con l'aiuto di Salvini nessuno vada a vederlo...  La frittata l'ha fatta e non è semplice tornare indietro neanche se lo vogliono le parti in conflitto, neanche se lo chiede Salvini in nome di tutti gli italiani morti di freddo e impoveriti dalle bollette e tutta la schiera dei lamentators.

[newton]

@audio2 siamo pragmatici...sarà il capo del gruppo di potere che avrà avuto la forza di succedere.

Sarà un altro putin con tanti conti da regolare e una valanga di interessi da corrispondere e in questo l'occidente ha sempre dato il meglio di sé.

Fingerà di salvare la nazione russa, farà un accordo sull'ucraina e aprirà un tubo pieno di soldi per sé e i suoi accoliti.

Ma potrebbero volerci anni.

[Membro_0023]

5 minuti fa, newton ha scritto:

Negoziati con putin non ne verranno fatti.

Non alla luce del sole

[Jack]

1 minuto fa, wow ha scritto:

sperando che con l'aiuto di Salvini

si ma basta con sta menata sennó è inutile discutere.

 

[criMan]

 

 

Come detto il duce vuole tutto il tavolo. 

Non interessa negoziare niente. 

Da dittatore sanguinario sa che è in gioco la sua stessa esistenza. 

In Europa ancora si maramaldeggia. 

La sua reazione al price cap ci dice che era un ottimo provvedimento. 

 

 

 

[newton]

@Jack Si si certo. Però realisticamente ponti per trattare con Putin a questo punto non ce ne sono. Né sull'energia né sulla guerra. L'europa, cioè gli stati a partire dalla germania, ha le sue responsabilità, ma ora la exit strategy non esiste.

Lui si è pienato le tasche e noi i serbatoi...resta da capire chi ha più fiato. Indietro non può tornare per le ragioni che bene hai esposto.

[wow]

1 minuto fa, Jack ha scritto:

si ma basta con sta menata sennó è inutile discutere.

Paolo, posso smettere anche con la menta se ti fa piacere, ma Salvini, politico probabilmente prossimo al potere in uno degli anelli deboli del fronte occidentale è una delle variabili in gioco. Non è propaganda ...