Rubli per gas [thread unico sul gas]

[maurodg65]

54 minuti fa, 31canzoni ha scritto:

Dovresti fare il consulente per i media che hanno venduto come cosa fatta la genialata italiana che indicava con il price cap la via al mondo: ci risparmieremmo un sacco di balle e giochi delle tre carte ormai imbarazzanti. D'accordo che i giornali cercano ancora di vendere il racconto di Draghi come uomo forte e guida d'europa, ma...stop! si sta scivolando dall'imbarazzante al patetico. 

Certo, adesso Draghi è un inetto incapace ed ignorante che spara minchiate senza fondamento alcuno, in Europa nella Commissione Europea sono tutti dei cogliote che perdono tempo a discutere del nulla, ha ragione il forum di Melius e @Jack Paolo mette i riga politici ed economisti di tutta Europa.

Che la quotazione del gas di ieri sia calata, quasi dimezzata, dopo l’annuncio che la Commissione Europea oggi avrebbe discusso la cosa è un caso evidentemente.

Premetto che io non ho la più pallida idea di come funzioni la borsa del gas in Olanda e di come si “partoriscono” le quotazioni di mercato, vorrei onestamente comprenderlo, ma questa cosa di trattare coloro che guidano l’Europa come dei Di Maio qualsiasi che non solo non sanno, un politico non può sapere tutto, ma non hanno neppure un qualsiasi tecnico che, prima che si espongano su argomento a loro sconosciuti, gli batta sulla spalle per avvisarli che stanno dicendo delle boiate mi sembra onestamente surreale.

P.S. Il pensiero critico @31canzoni è tale se utilizzato sempre e non solo quando i fatti non collimano con la nostra visione del mondo.

[nixie]

@Panurge Bravo,vai a dire a qualcuno di vedere questi reportage,fatti da gente che secondo me sà di cosa si parla.

[31canzoni]

10 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Certo, adesso Draghi è un inetto incapace ed ignorante che spara minchiate senza fondamento alcuno

Magari fosse così semplice, il punto è che non si tratta nè di incapacità nè ignoranza. La famosa agenda Draghi ha portato alla rovina il PD, la democrazia italiana nella forma occidentale che abbiamo esperito dal 1945 in poi e al governo la Meloni e, come per il tema da te quotato, non si tratta purtroppo nè di incapacità nè di ignoranza.

[Jack]

6 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

e @Jack Paolo mette i riga politici ed economisti di tutta Europa.

Dove avrei scritto questo?

io dico la mia. Ognuno è libero di valutare, apprezzare o schifare. 
Della UE io critico a ripetizione che non è uno stato e che se non lo diventa in questo frangente non lo diventerà mai. 
Le forze europeiste hanno la maggioranza e le circostanze per proporre un’unione compiuta. Non lo fanno perché nessuno è interessato ed europeisti lo sono solo per retorica e chiacchere. 
 

[maurodg65]

1 minuto fa, 31canzoni ha scritto:

Magari fosse così semplice, il punto è che non si tratta nè di incapacità nè ignoranza. La famosa agenda Draghi ha portato alla rovina il PD, la democrazia italiana nella forma occidentale che abbiamo esperito dal 1945 in poi e al governo la Meloni e, come per il tema da te quotato non si tratta purtroppo nè di incapacità nè di ignoranza.

Scusa ma che vuoi dire? 

Io ho scritto relativamente alla Prince cap, tu mi parli di agenda Draghi e del PD, direi che siamo fuori sincrono.

[criMan]

@Panurge molto bello questo canale YouTube e a parer mio molto serio.

Se dicono che la situazione e' questa c'e' da credergli.

[31canzoni]

1 minuto fa, maurodg65 ha scritto:

Scusa ma che vuoi dire? 

Io ho scritto relativamente alla Prince cap, tu mi parli di agenda Draghi e del PD, direi che siamo fuori sincrono.

Ampliavo il concetto, che sempre quello è.

[maurodg65]

1 minuto fa, Jack ha scritto:

Dove avrei scritto questo?

io dico la mia. Ognuno è libero di valutare, apprezzare o schifare. 

Paolo sto estremizzando, @31canzoni prende ciò che pensi legittimamente vendendolo come fosse il verbo, c’è l’ex presidente della BCE, uomo che grazie alla sua competenza e prestigio è stato consultato anche da Obama su questione tecniche, ci sono i rappresentanti di tutti i governi europei che parlano di Price Cap e programmano una riunione del Consiglio Europeo per discuterne con l’Olanda che sembra opporsi alla cosa, pensare che sia impossibile farlo ritengo sia sbagliato, pensare che non porti ad alcun effetto, se la reazione olandese è quella riportata da alcuni, altrettanto sbagliato, poi vedremo se sarà adottato a cosa porterà, lo scopo ovviamente non è riprendersi il gas di Putin, che ormai lo terrà nei suoi giacimenti o lo brucerà a suo piacimento, ma tenere sotto controllo la quotazione del gas che è schizzato in alto ben oltre qualsiasi logica e non è una dinamica normale.

[vizegraf]

7 minuti fa, criMan ha scritto:

Se dicono che la situazione e' questa c'e' da credergli.

Non ne sono sicuro.

Lo seguo da tempo e pur ammettendo che i report sono ben fatti e mirati alla divulgazione più che all'approfondimento, ultimamente mi è sorto il sospetto che il ragazzo abbia scoperto che si guadagna di più su Youtube che a fare il geologo.

[31canzoni]

4 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Paolo sto estremizzando, @31canzoni prende ciò che pensi legittimamente vendendolo come fosse il verbo

Oh santo il signore, vuoi vedere che @Jack è la Madonna pellegrina e io il pastorello che l'ha vista in una grotta?

[Jack]

@maurodg65

per titoli ed esami non credo a nessuno.
Io continuo a pensare a ragioni vedute, le mie, che un cap non si possa mai mettere in domanda se l’offerta è su un bene di prima necessità quasi in monopolio.

Per dare retta gli altri, gli altri devono portare le prove. 

[criMan]

@Jack e' normale non ti piaccia il discorso Price Cap.

Per uno che ama i mercati , il Price Cap e' tecnicamente un "fallimento del mercato".

Per me invece sarebbe (se lo faranno mai a questo punto) positivo perche' avrebbe finalmente mostrato

un Europa compatta e coesa nella decisione presa. Un tutt'uno di fronte al duce.

Ma sopratutto un tutt'uno di fronte ai mercati.  Un interlocutore piu' forte nel dettare condizioni.

 

[31canzoni]

 

Il problema é che l'energia non é un prodotto come altri.

L'energia, come il cibo, non son beni standard. Son beni primari. Senza quelli tutti gli altri son impossibili.

Siamo in tanti ora e tanti di noi umani occidentali sono urbanizzati e totalmente dipendenti da energia e cibo distribuiti.

Per cui quando ministri e mezze calze da propaganda sui giornali  con il ditino pedagocico ben proteso ci  spiegano dall'alto del loro sapere che si tratta di abbassare di uno o due gradi... o son deficienti e sono populisti. Non si tratta di abbassare di uno o due gradi e tenere spenti per 15 giorni i termosifoni ma che tutto costa e costerà di più. Chi non riusciva a risparmiar prima ora come fará?

I piú poveri andranno alla mensa della Caritas ma non si risolve cosí. Parlano a caso. Draghi é finanza ma capisce bene  anche di economia. Non puó non sapere la gerarchia economica dei beni.

Eh! Draghi é una persona colta ma nel concreto si comporta come un Berlusconi qualunque, pontificare sull'energia quando non si parla di un bene fungibile ma della conditio sine qua non dell'economia.

Tanto studio per poi uscire con posizioni in contrasto con la logica e solo utili alla demagogia di bassa lega.

 

 

 

[Gaetanoalberto]

53 minuti fa, 31canzoni ha scritto:

famosa agenda Draghi ha portato alla rovina il PD, la democrazia italiana nella forma occidentale che abbiamo esperito dal 1945 in poi e al governo la Meloni e

A momenti anche la peste nera ha portato. Tutto pur di non dire che il M5S di  proprietà di Grillo e Conte e la sinistra del PD sono sempre stati totalmente inaffidabili, in particolare quando si è trattato di fare scelte strategiche in materia di gestione rifiuti e nuove fonti di approvvigionamento energetico (TAP), facendo ripetutamente cadere ogni governo in qualche modo almeno apparentemente orientato al centro sinistra. 

[maurodg65]

32 minuti fa, Jack ha scritto:

per titoli ed esami non credo a nessuno.
Io continuo a pensare a ragioni vedute, le mie, che un cap non si possa mai mettere in domanda se l’offerta è su un bene di prima necessità quasi in monopolio.

Per dare retta gli altri, gli altri devono portare le prove

Certo, ma il punto è che oggi non siamo di fronte a delle normali dinamiche di mercato e non siamo di fronte al problema di riaccendere alle fonti di approvvigionamento russe, siamo secondo me di fronte alla volontà europea di forzare la mano alle dinamiche delle quotazioni del gas che, nel caso specifico attuale, sono diventate molto favorevoli per i distributori senza che vi siano reali motivazioni, anche perché il monopolio delle materie prime non esiste, il limite del gas e che servono i gasdotti per poter acquistare il prodotto, servono a chi compra ma servono anche a chi vende.