Armiamoci e partite

[wow]

1 ora fa, domenico80 ha scritto:

la diplomazia doveva svegliarsi prima , e ne sono passati 8 di anni in cui si sono dormiti sonni profondi

Cioè stai dicendo che dovevamo inasprire le sanzioni? Non comprare più gas? Dichiarare guerra? 

[Akla]

@wow cos e sta mania della guerra la guerra porta miseria e poverta usate il cervello guardate che si su on non off

[31canzoni]

Mi sembra il caso di fare una puntualizzazione che francamente non pensavo di dover fare. È una cosa elementare ma visti certi interventi la devi ahimè fare. Qui non è in discussione chi ha aggredito e chi è stato aggredito: la Russia ha aggredito senza giustificazione l'Ucraina. La Russia è l'aggressore e l'Ucraina è l'aggredito: uno è il carnefice l'altro è la vittima. Detto questo l'invito era alla discussione sull'informazione, sul perché e sul per come,  in questo non aiutati nessuno di noi da un'informazione nella migliore delle ipotesi tutta giocata sull'emotività. Capire qlcs di più del fenomeno, che per inciso impatta sulla vita di tutti noi, non appartiene in alcun modo alla retorica bellicista del né né, della cancel culture, e delle risposte semplicistiche di una realtà complessa.

[audio2]

@akla sentita prima al tg che è la norvegia quella degli europei che non vuole il tetto ai prezzi degli

energetici. per forza, è produttrice. e meno male che sono amici. e c'hanno pure il capetto nato, appena prorogato di un anno che era in scadenza e che infatti starnazza a tutto volume.

[Akla]

@audio2  normale  ...quello che e mio eio e quello che e tuo anche

[wow]

9 minuti fa, akla ha scritto:

cos e sta mania della guerra la guerra porta miseria e poverta usate il cervello guardate che si su on non off

Akla, non mi conosci, ma ti assicuro che sono una persona estremamente pacifica e lontanissima dalla mania della guerra.

Prima di tutto parlare, trattare, trovare compromessi, ma sono anche convinto che essere pronti a difendere, anche con la forza, i propri valori di libertà e democrazia, che sono gli unici valori veramente giusti, sia il miglior modo di garantire la pace. 

Se ti fai pecora il lupo ti mangia. 

Poi rispondevo alle considerazioni, per la verità, un po' qualunquistiche di Domenico. Gli chiedevo, concretamente, cosa non abbiamo fatto per evitare questa guerra. Li abbiamo sanzionati ed è scoppiato un casino. Di alternativo alle sanzioni c'è la guerra oppure farsi pecora, ma prima o poi il lupo ti mangia. 

[pino]

Povero popolo Ucraino,se anche dovesse respingere gli invasori Russi,si troverebbe un paese distrutto,un paese invivibile,senza case,servizi,lavoro.

La quasi totalità degli Ucraini non ha i milioni in banca,e i villoni fuori confine.

I pochi fortunati verrano ospitati,nutriti e curati in paesi come il nostro,altri in paesi meno ospitali,e con servizi essenziali,molti verranno deportati in Russia,molti moriranno,e molti resteranno a sopravvivere nel paese devastato.

Questa è la cruda realtà,lo stoicismo non minimizzerà in alcun modo gli effetti distruttivi di  una guerra,che più durerà a lungo e più distruggerà,il fornire armi all'esercito Ucraino porterà alla totale distruzione del paese,e ad numero maggiore di morti,e feriti gravi.

 

 

 

 

 

 

 

[Jack]

1 ora fa, wow ha scritto:

Gli chiedevo, concretamente, cosa non abbiamo fatto per evitare questa guerra

🙄

forse provare a trovare un accordo? invece di sparare ai quattro venti che l'ucraina era destinata alla UE e poi di conseguenza alla nato e provare poi ad andare a convincere Putin che era così che doveva andare... gli avranno anche detto che lo facevano per il suo bene anche? si son fatti volpe ma i lupi se han fame si magnano anche le volpi 

[pino]

È appena iniziata una interessante trasmissione con Lerner e Travaglio sul canale 9.

30 giorni di guerra ,a che punto siamo.

[wow]

I russi hanno invaso la Crimea, hanno fomentato il separatismo del Donbass, hanno fatto quello che hanno fatto in Georgia, in Siria si sono alleati al presidente sanguinario Al Assad, hanno spianato Aleppo e Damasco, si trovano dietro ad ogni guerricciola africana, li abbiamo trovati dietro la vergognosa vicenda dei migranti utilizzati come minaccia al confine tra Polonia e Bielorussia.

In Usa ed Europa Putin è stato elemento fortemente turbativo nella vita demicratica di numerosissimi Paesi sovrani, ha fatto fuori, anche letteralmente, ogni forma di opposizione, ha tentato di uccidere Naval’nyj e chi più ne ha più ne metta... e noi sistemi democratici, bravissimi a tafazziarci per tutti i problemi del mondo, ci rimproveriamo di "avere sbandierato l'ingresso della ucraina nella ue" (ma quando?) ma, soprattutto, di non aver previsto per tempo un gesto folle e di non essere andati da 'sto delinquente a mendicare una trattativa? 

Bah... Non so... 

 

(Poi non si può neanche dire che non siano mancati i tentativi di trattative...

Ricordate il tavolo lungo 100mt?) 

 

[ascoltoebasta]

2 ore fa, pino ha scritto:

Povero popolo Ucraino,se anche dovesse respingere gli invasori Russi,si troverebbe un paese distrutto,un paese invivibile,senza case,servizi,lavoro.

La quasi totalità degli Ucraini non ha i milioni in banca,e i villoni fuori confine.

I pochi fortunati verrano ospitati,nutriti e curati in paesi come il nostro,altri in paesi meno ospitali,e con servizi essenziali,molti verranno deportati in Russia,molti moriranno,e molti resteranno a sopravvivere nel paese devastato.

Condivido e mi rattristo per questo, ma sai quanti affari da leccarsi i baffi per gli "amici" dell'Ucraina si scorgono all'orizzonte?  ....i civili senza più nulla? si indebiteranno per riavere quel poco che avevano.

Qualcuno invece eporterà più gas, più grano, produrrà  più armi......e il PIL s'impennerà.

[maurodg65]

10 ore fa, audio2 ha scritto:

gli accordi sotterranei di cui si parlava tra trump e i demos erano circa: no impeachment a me e no

processo al figlio di biden. che schifo immondo.

Ti riferisci a questo?

 

https://www.agi.it/estero/figlio_biden_ucraina_trump-6258228/news/2019-09-28/

[briandinazareth]

non capisco questo rifiuto mentale a vedere putin per quello che è, posso capire che la propaganda russa di questi anni lo abbia dipinto come l'uomo forte che tutti vorrebbero (non ci credeva solo salvini...). 

cosa deve fare di più perché sia esplicito che se ne fotte della diplomazia? e questo anche prima dell'ucraina... 

ma il fenomeno più incredibile è che anche adesso tanti credono alla sua propaganda, ma perché?

[domenico80]

11 ore fa, wow ha scritto:

Cioè stai dicendo che dovevamo inasprire le sanzioni? Non comprare più gas? Dichiarare guerra? 

se stai scherzando dillo pure.

Se invece scrivi convinto , beh , allora lascio perdere.

[maurodg65]

11 ore fa, wow ha scritto:

Cioè stai dicendo che dovevamo inasprire le sanzioni? Non comprare più gas? Dichiarare guerra? 

Sono almeno dieci anni che Putin e la Russia alimentano una campagna a base di fake news, di finanziamenti partiti politici per pilotare le decisioni politiche bei diversi paesi europei e non, lavorano sotto traccia per disgregare la UE e la NATO oltre che aver lavorato per favorire la Brexit, hanno condizionato le elezioni presidenziali americane per favorire l’elezione di Trump, nella prima occasione riuscendoci pure mentre nella seconda per fortuna no, hanno alimentato sempre con le fake news la propaganda dei no euro prima, quella sovranista poi è quella dei no vax alla fine, nella sostanza Putin ha dichiarato guerra all’Occidente ancor prima di invadere l’Ucraina e prima di prendersi la Crimea, ma il “diversamente intelligente” che hai quotato afferma che siamo mancati sul piano della diplomazia con la Russia, io direi che siamo stati fin troppo tolleranti, siamo arrivati al limite dell’idiozia politica perché in questi anni la classe dirigente, sicuramente al corrente di ciò che bolliva in pentola, invece che preparare il terreno per un piano energetico diverso, che ci rendesse meno dipendenti dal gas e petrolio russo, ci ha legato mani e piedi alle forniture di gas russe cosa folle anche se ci fossimo trovato di fronte ad un normale fornitore che non fosse un pazzo visionario con manie di onnipotenza.   

[Revenant]

9 ore fa, pino ha scritto:

si troverebbe un paese distrutto,

 

9 ore fa, pino ha scritto:

I pochi fortunati verrano ospitati,nutriti e curati in paesi come il nostro

L'Italia ricostruirà tutto ed accoglieremo noi, alla fine, tutti gli ucraini che sono usciti dal loro paese.

Draghi era così infervorato all'incontro con Zelenski che sembrava avesse intenzione di invadere la Russia pur di far piacere all' ucraino.

All'apice del discorso ha poi detto che L'Italia "vuole" l'Ucraina nella UE. Quest'uomo ci rovinerà definitivamente.

[audio2]

2 ore fa, maurodg65 ha scritto:

Ti riferisci a questo?

era qualcosa del genere. non ricordo se l' ho letto li o altrove.

[gianventu]

1 ora fa, briandinazareth ha scritto:

ma il fenomeno più incredibile è che anche adesso tanti credono alla sua propaganda, ma perché?

Non è l'efficacia della propaganda, secondo me: sfruttano la situazione per adattarla alla loro visione del mondo.

La NATO è il male? Putin in fondo una quasi vittima.

Gli USA ci hanno soggiogati per decenni? Putin l'unico leader che vi si oppone.

L'Europa unita un carrozzone inutile e sbagliato? Putin il leader che difende la sovranità del proprio paese.

E' il campione che incarna in qualche modo differenti pulsioni che da sempre esistono.