Tennis [thread unico]

[djansia]

Se non si capisce che il fisioterapista si era tagliato una mano, se l'era curata non si sa con cosa che conteneva la sostanza dopante, poi ha massaggiato il monegasco a mani nude come fanno tutti i fisioterapisti che si tagliano le mani e nonostante il taglio è riuscito a fargli la fisioterapia... oh ci va una bella forza per lanciare un piano a coda lunga i alto mare.

Son situazioni di contrabbando...

[djansia]

@keres Non sono esperto, ma in alcuni documentari sul doping e dopati famosi i loro "farmacisti" hanno raccontato cose incredibili. Non so, magari ci sono sostanze che "bruci" ed elimini nel tempo di una corsa in bici, una partita di calcio o di tennis. Certo deve essere una sostanza strana se a distanza di dieci giorni ancora è nei dintorni.

Son situazioni di contrabbando...

[Gall]

Ci saranno anche delle prove, tipo la ricetta del farmaco al fisioterapista, resta di fatto che la sostanza non l’ha presa lui, ma l’ha assorbita per contatto con il fisioterapista. Probabilmente per questo i valori sono così e bassi e sono compatibili con la versione fornita.

La sanzione è stata data perché hanno motivato che deve valere il principio che tutta l’organizzazione del tennista comunque deve essere attenta, non perché c’è un piccolo dubbio ma su Sinner, c’è la certezza che il suo staff non ha adottato tutte le cautele dovute.

Tenete presente che non era sparito da mesi, avrà avuto altri controlli negativi e se solo questo    è positivo con questi valori vuol dire che sono certi che non può avere assunto la sostanza direttamente altrimenti non ci sarebbero stati i tempi fisiologici per smaltire la sostanza.

State tranquilli che agli italiani non perdonano niente, basta vedere il caso Schwazer.

[tigre]

33 minuti fa, Idefix ha scritto:

E anche va dimostrata la relazione stretta tra sostanza e eventuale miglioramento fisico.

Se una sostanza é dopante non vedo cosa ci sia da dimostrare.

Semmai eventuali oneri dimostrativi spettano all'atleta.

"Perché quella sostanza si trova nel tuo corpo? E blablablabla.." e poi da lí stabilire la pena 

Sempre però essendo un minimo coerenti sul fronte ignoranza/non volontarietà dell'atto.

Cioé c'é prima da capire se quest'ultimi possono essere una discriminante fra squalificare l'atleta o meno.

In molti casi mi sembra di ricordare che della volontarietà/ignoranza si fosse sostanzialmente sorvolato sul fronte della notifica della squalifica. Semmai avevano influenza sulla durata di tale squalifica..

[Mighty Quinn]

Se vi va di leggere qui spiegano molto bene 

 

 

Una parte importante del procedimento riguarda il parere chiesto ai tre esperti di antidoping. Sono state scelte tre persone che lavorano o hanno lavorato in laboratori che si occupano specificamente di antidoping: Jean-François Naud, che ne dirige uno a Montréal in Canada; Xavier de la Torre, vicedirettore di un laboratorio di Roma; e David Cowan, ex direttore di un laboratorio di Londra. Tutti e tre i laboratori sono accreditati dall’Agenzia mondiale antidoping. Nel processo, a due dei tre esperti non è stato detto chi era il giocatore su cui erano stati chiamati a esprimersi.

Naud ha detto che la bassa concentrazione di clostebol trovata nelle urine di Sinner è compatibile con una contaminazione, come dimostrato dalla letteratura scientifica. Lo stesso Naud ha anche detto che sulla base del risultato del secondo test antidoping fatto da Sinner – quello del 18 marzo, che aveva una concentrazione di clostebol molto simile a quella del primo test – è possibile che entrambe le rilevazioni dipendano dalla stessa contaminazione. De la Torre ha avvalorato questa ipotesi, anche sulla base di alcuni esperimenti fatti nel suo laboratorio.

Cowan ha detto che la contaminazione involontaria è «del tutto plausibile, sulla base delle spiegazioni date e delle concentrazioni trovate in laboratorio», tenendo conto anche del tipo di medicinale che sarebbe alla base della contaminazione e di quanto clostebol contiene. Cowan ha anche aggiunto che «le quantità minime» di clostebol trovate a Sinner non avrebbero in ogni caso potuto comportare «alcun effetto di doping rilevante sul giocatore, o di potenziamento delle prestazioni».

Con questi elementi a disposizione, il tribunale ha assolto Sinner stabilendo che non abbia avuto «alcuna colpa o negligenza» nell’assunzione di clostebol, una formula che per il regolamento antidoping dell’ITIA sta a significare che il giocatore «non sapeva o non sospettava» dell’assunzione, «e non poteva ragionevolmente averlo saputo o sospettato anche esercitando la maggior cautela possibile». Per ottenere questo genere di assoluzione il giocatore deve anche poter spiegare come la sostanza è entrata nel suo corpo: la versione di Sinner è stata quindi ritenuta credibile.

L’assoluzione senza «colpe o negligenze» prevede anche che il giocatore non venga sospeso, come successo a Sinner. È una situazione diversa da quella sintetizzata dalla formula di assoluzione «senza colpe o negligenze rilevanti», per le quali invece si possono ricevere sospensioni in alcuni casi anche piuttosto lunghe. Stabilito che il clostebol era stato assunto per una contaminazione involontaria, durante il processo la difesa di Sinner ha cercato poi di dimostrare che il suo caso meritasse proprio la formula di assoluzione più piena, la prima.

Per il regolamento mondiale antidoping della WADA i tennisti sono responsabili della scelta del proprio personale medico, e non possono quindi giustificarsi per l’assunzione di una sostanza dopante dando semplicemente la colpa al proprio staff. Solitamente anche se si dimostra che la colpa è solo di un membro dello staff e non del giocatore non si può ricevere l’assoluzione completa, ma al massimo quella «senza colpe o negligenze rilevanti». La difesa di Sinner ha portato elementi per dimostrare sia la cura di Sinner nella scelta dello staff, sia la sua abituale attenzione per quello che gli viene somministrato per ragioni mediche o sportive: allo stesso tempo però ha sostenuto che nel caso in questione Sinner non potesse applicare quella stessa attenzione, dato che la contaminazione non è avvenuta per qualcosa che ha assunto ma durante un massaggio.

La difesa si è basata anche sui precedenti italiani di contaminazioni da clostebol, come il recente caso del tennista di doppio Marco Bortolotti (che gioca tornei perlopiù minori ed è poco noto), assolto con formula piena come Sinner ad aprile del 2024.I giocatori sotto indagine antidoping vengono automaticamente sospesi in attesa del processo: Sinner invece in questi mesi ha continuato a giocare, e nel frattempo ha guadagnato la prima posizione nel ranking mondiale. Per questo sono state sollevate anche diverse polemiche con accuse alle istituzioni del tennis di aver favorito Sinner per via del suo grande seguito e della sua rilevanza per il tennis mondiale in questo momento. .   
 

[Mighty Quinn]

Comunque ben due organi uno internazionale uno italiano possono fare ricorso 

Non mi sorprenderebbe minimamente 

Soprattutto se viene da uno dei due 

È una storia troppo ghiotta per farla finire così 

Pensate che bello

Scenario non particolarmente favorevole:

Si ribalta la sentenza 

Squalifica di quattro anni 

Tolti tutti i punti 

Non è mai stato numero uno

Carriera rovinata per sempre 

Ma qualcuno ciavra' guadagnato visibilità e carriera 

Tipico 

Avanti il prossimo 

 

E questo, che non è scemo e lo sa ciò che si è messo in moto, ora deve giocare us open 

Se vince minimo il premio Nobel gli devono dare 

 

[djansia]

@Mighty Quinn Si però l'attenzione di Sinner, la cura di Sinner, la maniacalità di Sinner non sono bastate a fargli scegliere un fisioterapista minimamente preparato a trattare campioni del suo livello?

È chiaro che Sinner è un campione del tennis, che caspita ne può sapere di sostanze e via dicendo?

Ripeto sarà un dio ma ha uno staff che cura ogni aspetto del personaggio, della carriera e che ha come minimo sbagliato nella scelta di farlo massaggiare da un inesperto con le mani sporche di steroidi.

Alla faccia della professionalità.

[maverick]

1 ora fa, Idefix ha scritto:

Tenderei a credere a Sinner ma non capisco, se dichiarato innocente, il perché della sottrazione punti e montepremi.

Perché in qualche modo un po' di disagio bisognava arrecarglielo.

Sinceramente non lo trovo scandaloso.

1 ora fa, Idefix ha scritto:

Però aggiungerei che si deve eliminare o determinare meglio la "responsabilità oggettiva" di un atleta. Basta poco altrimenti per rovinare una persona per un paio d'anni o per sempre

È un po' quello che succede con le società di calcio.

La responsabilità oggettiva non è di per sé un concetto peregrino.

Se il beneficiario è importante o "grosso" (un campione, una società di calcio) e sa che se commette un illecito non direttamente , non rischia nulla,  è magari meno stimolato a "stare attento" e a vigilare sul comportamento di una persona che può essere trattata poi come un capro espiatorio, e scaricata.

Invece così sei in parte corresponsabile, e paghi anche tu, perlomeno dal punto di vista sportivo.

Magari non penale, (la responsabilità non può che essere personale), ma un prezzo lo devi pagare anche tu che ne trai beneficio.

Non mi sembra un'assurdità, Sinner o Juventus che sia.

Ma guarda te se con tutti gli avvocati che ci sono nel forum mi devo buttare pure su concetti giuridici.., meglio finirla lì...

[Mighty Quinn]

Molto molto bravo come sempre Gill Gross 

Condivido ogni parola 

In più fornisce diverse utili informazioni 

In più specifica sempre quando dice la sua opinione 

(favorevole a Sinner)

ma non nasconde le zone d'ombra 

In particolare la grave e ahimè reale questione della discrepanza dei tempi di risposta all' appello 

Che è di fatto il problema principale 

 

 

 

[maverick]

36 minuti fa, Mighty Quinn ha scritto:

È una storia troppo ghiotta per farla finire così 

Pensate che bello

Scenario non particolarmente favorevole:

Si ribalta la sentenza 

Squalifica di quattro anni 

Tolti tutti i punti 

Non è mai stato numero uno

Carriera rovinata per sempre 

Sarebbe la morte dello sport.

Non stiamo parlando di Ben Johnson o Lance Armstrong.

 

[Mighty Quinn]

7 minuti fa, maverick ha scritto:

Sarebbe la morte dello sport.

Non stiamo parlando di Ben Johnson o Lance Armstrong.

Si

Ovvio 

Ma certe jene quando sentono l'odore del sangue se ne fregano del bon ton 

Speremo ben 

Cacchio!

[jimbo]

Comunque sono andato a rivedermi un tutti i casi di atleti dopati nel tennis,caspita c'era Wilander con 3 mesi di squalifica per cocaina,anche se a fine carriera.Insomma anche lui col vizietto 🤣🤣

[luckyjopc]

Comunque non vedo peccato in sinner 

[Gall]

L’antidoping comunque è spietata in certi casi non bisogna dare scontato nulla.

Poi vorrei vedere cosa fanno con i cinesi e russi, dove spesso gli atleti sono locati su posti inaccessibili agli ispettori. Una volta ho letto che in Russia avevano dato all’ispettore WADA l’indirizzo di un atleta dentro una base militare, ovviamente non è riuscito ad entrare.

Il mondo dello sport è spesso peggio della politica per certi interessi.

[audio2]

@Gall da un certo livello in su, che è anche soggettivo ma vale per quasi tutti i pro, senza uno staff medico

completo e che sa il fatto suo non vai da nessuna parte. le eccezioni direi che si possono contare sulle dita di

una mano.