Tennis [thread unico]

[gianventu]

@Idefix @piergiorgio  però senza il principio della responsabilità oggettiva, non arriveremmo quasi mai a una condanna. 
Anche nel caso Sinner è stata riconosciuta, con la conseguente perdita dei punti e dei premi incassati an Indian Wells. 
Resta il fatto clamoroso di un preparatore atletico, con esperenzia decennale,che fornisce al massaggiatore un farmaco straconosciuto (soprattutto in Italia…) per la sua pericolosità ai fini contaminazione doping. 
Questo secondo me il vero mistero del caso Sinner. 
 

[piergiorgio]

6 minuti fa, gianventu ha scritto:

il fatto clamoroso di un preparatore atletico, con esperenzia decennale,che fornisce al massaggiatore un farmaco straconosciuto (soprattutto in Italia…) per la sua pericolosità ai fini contaminazione doping. 

a questo punto si può pensare di tutto...

[Mighty Quinn]

3 ore fa, ferdydurke ha scritto:

Era quasi meglio, oggi il tennis è dominato

Giustamente ciascuno ha il sacrosanto diritto di farsi piacere ciò che più gli piace 

Detto questo 

Una partitina tra mezze seghe oggi, tipo Fils Diallo o simili, è cento volte più spettacolare di ogni pallosissimo incontro di tutti i grandi veci australopitechi che servivano e andavano a rete come bot 

Senza strategia 

Senza pensare 

Senza ragionare 

Come fosse una regola 

Ridicolo 

O, parimenti, di certe lagne alla higueras Barazzutti..... alcuni spettatori, pare, siano ancora dispersi, non sono mai tornati a casa...

[Idefix]

3 ore fa, piergiorgio ha scritto:

a questo punto si può pensare di tutto

@piergiorgio @gianventu

Si però non puo valere solo la responsabilità oggettiva. 

Deve riuscire "l'accusa" a provare in modo inconfutabile che si sia dopato. E non si può distruggere una persona con il sospetto date le quantità irrisorie e se nascondono invece altro lo dimostrassero.

Vale per chiunque, ovvio, non solo perché adesso si parla di Sinner.

 

Sarò sincero, complice anche il miglioramento fisico di Sinner che peraltro si puo raggiungere anche solo con l'allenamento, il dubbio potrebbe venire. 

Ma la questione va indagata e DOPO avere le prove lo puoi anche radiare. 

[maverick]

19 minuti fa, Idefix ha scritto:

Si però non puo valere solo la responsabilità oggettiva. 

Deve riuscire "l'accusa" a provare in modo inconfutabile che si sia dopato. E non si può distruggere una persona con il sospetto date le quantità irrisorie e se nascondono invece altro lo dimostrassero.

In punta di diritto non credo ci siano dubbi.

Ma anche se credo, e spero, che alla fine la cosa si chiuderà qui (fra 15 gg e non oggi, pazienza), non si può esserne sicuri al 100%.

Abbiamo troppe volte visto di tutto e di più in questo campo, e anche solo per protagonismo... nulla si può escludere.

Certo, sarebbe una disdetta a cui non voglio nemmeno pensare.

[gianventu]

11 minuti fa, Idefix ha scritto:

@piergiorgio @gianventu

Si però non puo valere solo la responsabilità oggettiva. 

Deve riuscire "l'accusa" a provare in modo inconfutabile che si sia dopato. E non si può distruggere una persona con il sospetto date le quantità irrisorie e se nascondono invece altro lo dimostrassero.

Vale per chiunque, ovvio, non solo perché adesso si parla di Sinner.

Sarò sincero, complice anche il miglioramento fisico di Sinner che peraltro si puo raggiungere anche solo con l'allenamento, il dubbio potrebbe venire. 

Ma la questione va indagata e DOPO avere le prove lo puoi anche radiare. 

Questione estremamente delicata e complessa quella del doping. Io sono fermamente convinto dell'innocenza di Sinner, lasciamo stare questo caso e ragioniamola in senso generale.

Se l'onere della prova spettasse a chi è tenuto al rispetto delle regole, si creerebbe una giungla e si favorirebbe chi volesse aggirarle. Di qui l'esigenza di introdurre il principio che si è responsabili anche se non si può dimostrare l'intenzionalità. Questo può causare anche la condanna di innocenti, colpevoli solo di essersi fidati di preparatori poco professionali. E' un prezzo che va pagato per tentare di tenere il più possibile ai margini il doping nello sport.

Magari con il tempo verranno messi a punto strumenti di controllo più efficaci che possano salvaguardare da errori e ingiustizie.

[audio2]

40 minuti fa, Idefix ha scritto:

Deve riuscire "l'accusa" a provare in modo inconfutabile che si sia dopato

nello sport non funziona così, nel caso lo condannassero a qualcosa

se poi lui andasse per vie legali ordinarie alla fine la spunterebbe, però magari

tra 5 o 10 anni, e nel frattempo la carriera sarebbe finita.

il doping è brutto, ma l' antidoping a volte lo è di più anche perchè è una cosa politica.

[Idefix]

Lo sport in questo caso è il suo lavoro. Trasportatelo nel vostro, rubate una penna e vi puniscono distruggendovi la carriera.

I colpevoli vanno individuati non si spara nel mucchio o si punisce a priori per avvisare molti.

[gianventu]

5 minuti fa, audio2 ha scritto:

ma l' antidoping a volte lo è di più anche perchè è una cosa politica.

Vero. Sulla questione dei 23 nuotatori cinesi, la WADA non intervenne per non creare attriti con il comitato olimpico cinese, che, guarda caso, garantisce ingenti fondi per l’organizzazione di attività sportive a qualsiasi livello. 
Si fosse trattato di atleti cambogiani, puoi star certo che le cose sarebbero andate in modo diverso. Per la cronaca: molti di quegli atleti a Tokyo, vinsero una medaglia. 

[simpson]

Secondo me dietro a tutto ciò c’è Pietrangeli che è roso dall’invidia

[piergiorgio]

4 ore fa, piergiorgio ha scritto:

a questo punto si può pensare di tutto...

 

4 minuti fa, simpson ha scritto:

Secondo me dietro a tutto ciò c’è Pietrangeli che è roso dall’invidia

Io non intendevo Pietrangeli, ma pensavo proprio a quel tipo di movente.

[Idefix]

14 ore fa, piergiorgio ha scritto:

anche perchè ha dato la mano ad almeno una trentina di persone sugli spalti mentre andava a salutare il suo staff dopo la vittoria.

basta che uno di questi si sia spalmato il vicks perchè raffreddato e succede il patatrac.

Effettivamente può accadere e anche con facilità a questo punto....

Basta che "l'untore" si metta abbondante sostanza sulle mani e ed facile che le mani di Sinner siano con qualche screpolatura etc.etc.

Oppure un raccattapalle pagato che quando gli porge la nuova bottiglia (accade spesso) ha le mani totalmente piene di qualcosa e il gioco è fatto.

Ma poi basta qualcosa da mettere in ciò che mangia/beve anche in minima quantità, tipo i bastardi che mettono la droga per lo stupro nei bicchieri delle donne.

Per questo la responsabilità oggettiva pur se utilizzata per "fini alti" (esclusi cinesi.....) deve essere ripensata.

 

Per inciso: a me non interessa se Sinner sia colpevole o meno. Spero non lo sia ma nel caso lo fosse potrebbero e dovrebbero punirlo pesantemente.
Ma per incidere sulla vita personale e professionale di un atleta lo sport deve migliorare il suo modo di controllare chi froda.

[loureediano]

Come dici bisogna stare attenti

Da anni i ciclisti professionisti anche se muoino di sete e di caldo non prendono borracce da estranei.

Quindi in primo luogo e lo sportivo che deve avere gli occhi ben aperti

Io sarò scemo ma che uno staff di prim'ordine possa aver fatto una simile leggerezza, sulla confezione della pomata sono date ben evidenti tutte le indicazioni.

Peccato che con i se e i ma non si va da nessuna parte, ma mi sarebbe interessato vedere cosa dicevate se fosse successo a Nole o a Carlos

[luckyjopc]

Vedo un atteggiamento preoccupante della wada ciò che probabilmente non si riuscirà a dimostrare è il dolo ma essendo la responsabilità oggettiva non escluderei un appello . Se le cose fossero state chiare non avrebbero chiesto ulteriori informazioni . In sintesi il problema è questo. Posto che la quantità trovata è infinitesimale, e che ci sono stati precedenti controlli andati bene, è possibile ipotizzare che il tennista abbia assunto nell’intervallo  di tempo una dose dopante fidando sulla sua non rintracciabilità nel controllo successivo?

[Idefix]

Dalla Gazzetta dello sport, con la quale concordo.

 

https://www.gazzetta.it/Tennis/ATP/11-09-2024/sinner-il-caso-clamoroso-autogol-dell-antidoping.shtml?refresh_ce

 

L'autogol dell'antidoping sul caso Sinner

Che danno per Jannik: la Wada, l’organismo mondiale, e la Itia, l’agenzia indipendente per il tennis, creano equivoci a oltranza

Pier Bergonzi

Vicedirettore

11 settembre - 08:36 - MILANO

Sulla vicenda Sinner, il sistema antidoping mondiale sta facendo un’altra figuraccia. Ieri, per tutto il giorno, si sono inseguite le voci sull’eventuale ricorso della Wada al Tas (tribunale arbitrale dello sport) di Losanna. Era atteso perché tutti i media del mondo avevano indicato la mezzanotte del 9 settembre come la data limite per mettere in discussione il verdetto di “assoluzione” della Itia, l’agenzia antidoping indipendente del tennis, che aveva riconosciuto la buonafede di Sinner nel caso Clostebol. In realtà la scadenza non era quella, ma nessuno ieri ha chiarito quale sia esattamente La Wada e la Nado (l’istituzione antidoping italiana) avevano 21 giorni di tempo per ricorrere da quando hanno ricevuto il “dispositivo della sentenza”. La Nado ha ritenuto esaustiva la prima comunicazione e ha deciso di non ricorrere, mentre la Wada ha chiesto il «file completo» per un ulteriore approfondimento, rinviando di altri 21 giorni la data limite per il ricorso. Ma né la Itia, che avrebbe inviato il dossier una settimana fa, né la Wada hanno ufficializzato quella data. Di sicuro si sa che non possono passare più di 6 settimane dalla notifica della sentenza del 19 agosto.

 

Ecco, già in questa opacità, o peggio ancora assenza di informazioni, l’antidoping perde la sua partita. La trasparenza assoluta, la certezza delle date e la linearità di comunicazione dovrebbero essere la base di partenza. Ma dal nostro punto di vista il problema è a monte e Sinner sta, comunque, pagando il prezzo di un errore. Nei controlli di marzo, il primo nel corso del torneo di Indian Wells e il secondo otto giorni dopo, erano state rilevate tracce infinitesimali di Clostebol, una sostanza steroidea contenuta nel Trofodermin, un cicatrizzante. Ora l’intera comunità scientifica (nessuno escluso) concorda sul fatto che si è trattato di “inquinamento”. La versione del clan di Sinner e il contagio attraverso le mani del suo massaggiatore curate col Trofodermin era stata ritenuta credibile. Mai quelle sfumature di Clostebol potevano configurarsi come doping in senso tradizionale. E non potevano comunque avvantaggiare Sinner o alterare le sue prestazioni…

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l'autogol

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Ce n’era abbastanza perché il caso venisse classificato, come una volta si diceva, “non negativo”. E dopo una rapida inchiesta il caso poteva essere chiuso senza essere dato in pasto al mondo. Notificare invece, che Sinner era “positivo ma innocente”, come è accaduto appena dopo Ferragosto, è stato un grave errore di comunicazione e un danno enorme. Jannik e il suo staff sono stati bravissimi a gestire gli ultimi mesi, Sinner una volta di più ha dato prova di equilibrio e di grande tenuta mentale. Ma il numero uno del tennis mondiale non meritava di essere comunque al centro della discussione e, purtroppo, delle speculazioni del primo Kyrgios qualsiasi... E quel peccato originale continua a essere causa di equivoci che danneggiano il fuoriclasse italiano. Sono passati sei mesi da quel controllo e ancora non sono chiare le scadenze. La Wada, associazione antidoping mondiale, non ha diramato alcun comunicato ufficiale, ma ha fatto sapere di aver ancora tempo per presentare ricorso. Ricorso a una decisione presa da un tribunale indipendente della federtennis? E per chiedere che cosa? Che Jannik sconti, eventualmente, un periodo di sospensione per l’assunzione indiretta e inconsapevole di una sostanza che era sulle mani del suo massaggiatore? Tutto fa pensare che alla fine la Wada non farà ricorso, ma anche questa attesa è un peso che potevano evitare. Noi che abbiamo fatto su questo giornale tante battaglie contro il doping, vi diciamo che nel caso di Sinner il sistema antidoping ha commesso un clamoroso autogol e dovrebbe fare una profonda riflessione. Il danno che è stato fatto all’immagine di Jannik poteva, anzi doveva essere evitato.