Una porcheria, una vigliaccata, paragonare no vax e pacifismo

[senek65]

2 ore fa, 31canzoni ha scritto:

problema non è il personaggio è che prostrati è difficoltoso fare domande, non solo quando si intervista Lavrov ma anche quando si intervistano Draghi o Conte o la Meloni, ma anche l'ultimo dei sottosegretari. Il modello Vespa/Fazio dell'agiografia ha vinto in via definitiva.

Quali domande? E a che scopo? 

[ascoltoebasta]

Credo che il titolo di @31canzoni sia figlio di un frequente e per nulla serio atteggiamento che abbiamo riscontrato anche nel forum, ovvero il considerare filoputiniano chiunque non fosse allineato al comportamento dell'occidente molto prima, prima e durante la guerra. Poi che ci sia una coincidenza elevata tra proPutin veri e novax credo sia chiaro.

[appecundria]

1 ora fa, Martin ha scritto:

E questa disinformatjia non ha fatto presa solo su salviniani e meloniani, magari si fosse fermata li.

Be' la campagna pubblicitaria si fa per vedere il prodotto a nuovi clienti.

Resta il fatto che la semplificazione e la confusione servono per scopi ben precisi.

[maurodg65]

6 ore fa, appecundria ha scritto:

Il topic è che affermare novax = pacifisti = pro putin è sbagliato e vigliacco. Ancora più subdolo (e a questo punto sospetto) è unire pacifisti e pro putin. Davvero molto sospetto.

Mah, i no vax sono quasi tutti pro Putin e la maggioranza di loro nel chiedere di non inviare le armi in Ucraina parla di pacifismo, di volontà di non favorire l’escalation bellica, di salvare delle vite, di ucraini che dovrebbero rinunciare a combattere per far terminare la guerra quanto prima, un esempio di un pacifista dell’ultima ora: 

 

https://www.linkiesta.it/2022/02/salvini-papa-francesco/

 

 

“Papeete, Putiniano, PapaboySalvini si scopre pacifista ed elogia Francesco (fino alla prossima giravolta)

 

Il leader della Lega sostiene le misure dure del governo contro il dittatore che omaggiava sulla Piazza Rossa e poi sposa le cause del Pontefice che non ha mai amato. Con ogni evidenza non sa più che cosa fare.

 

….

Per Salvini il Papa è l’unico che dice le cose giuste e sagge sull’Ucraina: fermare il fuoco, risolvere per vie pacifiche e diplomatiche lo scontro tra Mosca e Kiev. «Mandare armi dall’Italia e dall’Europa non aiuta alla soluzione della crisi», sostiene il capo della Lega. 
 

Ora che tutti coloro che si autodefiniscono pacifisti siano uguali è falso, Salvini ne è un esempio concreto, ma il punto a cui nessuno dei “pacifisti” ha ancora risposto è:

chi si definisce pacifista come si pone di fronte al conflitto ed alle responsabilità dei paesi coinvolti attivamente nel conflitto? 

il pacifista come si pone di fronte alla scelta europea ed italiana di inviare armi all’Ucraina e perché?

 

 

 

Questo è l’intervento di una donna a Pace Proibita, è là vicesindaca di Bologna Emily Clancy all’incontro promosso da Michele Santoro, sinceramente questi cinque minuti di video e di intervento mi mettono molto a disagio, non capisco il senso dell’intervento, non ci sono soluzioni, solo speranze, vaghi principi, ipotesi ma nessuna soluzione, si ipotizzano azioni concrete come il “non inviamo più armi agli ucraini perché favoriamo l’escalation bellica”, ma non ci spiega come ci si comporterebbe poi con i russi se questo ne favorisse l’azione di conquista e repressione nel paese invaso, si può legittimamente auspicare che si arrivi ad un accordo di pace ed ad una cessazione delle ostilità ci mancherebbe, ma non si capisce come “disarmare” gli ucraini renda più semplice accordarsi, trattare trovando un compromesso, se non con il fatto che si renderebbe più semplice e veloce la conquista del paese da parte russa, ma soprattutto non fa i conti con la volontà degli ucraini che pagherebbero per primi il prezzo di una “nuova” dominazione russa che non sono disposti ad accettare memori del recente passato.

In questi primi due mesi di guerra è passato sotto silenzio il “metodo” russo nella conquista dei territori del paese invaso, i civili presenti nelle zone di guerra vengono deportati in Siberia, vengono sradicati dalle loro terre per essere inviati ai confini dell’impero, nella sostanza quello che si faceva in URSS al tempo,

 https://it.rbth.com/storia/85338-perché-stalin-deportò-con-la-forza 

azioni mirate a tenere sotto controllo il territorio spegnendo ogni sorta di dissenso, queste azioni rivolte a chi non vuole lasciare la sua terra accompagnate ai massacri di civili come a Bucha ed agli stupri sistematici di donne ucraine che mirano a spingere tutti gli altri civili ucraini alla fuga verso l’Occidente completano un quadro desolante che non può essere “semplificato” da un pacifismo idealista completamente scollegato dalla realtà, costringere di fatto ad una resa gli ucraini togliendo loro la possibilità di difendersi gli esporrebbe a quanto sopra descritto e metterebbe fine al conflitto solo mediaticamente, spostando il problema ad un altro livello ma che non risolverebbe il problema dei morti, tra l’altro verremo a compromessi con i nostri principi più importati, libertà-diritti umani-democrazia per l’Occidente rappresentano la sua vera forza e rappresentano anche la più grande differenza con la realtà di paesi come la Russia.

 

 

[maurodg65]

 

Qui sotto un commento all’intervento, nella stessa manifestazione organizzata da Santoro “Pace Proibita”, di Moni Ovadia, in fondo all’articolo il video con l’intervento completo dell’attore, anch’egli si definisce “pacifista” tirate voi le conclusioni:

 

https://www.ilfoglio.it/cultura/2022/05/04/news/cosi-moni-ovadia-rilancia-la-propagandista-antisemita-contro-zelensky-3972834/

Così Moni Ovadia rilancia la propagandista antisemita contro Zelensky

04 mag 2022

Durante lo spettacolo di Michele Santoro l'attore ebreo elogia le tesi della giornalista Lara Logan, ora attivista dell'alt right americana, cacciata da Fox News dopo aver paragonato Fauci a Mengele che definisce gli ucraini nazisti ed elogia Putin: "L’uomo che si oppone al Nuovo Ordine Mondiale”

L’uso dell’antisemitismo per accusare gli ucraini di essere nazisti, attraverso quello che la coordinatrice nazionale per la lotta contro l’antisemitismo Milena Santerini proprio sul Foglio ha definito “il capovolgimento dei fatti”, è preoccupante e sempre più paradossale. Dopo il ministro degli Esteri russo Sergei Lavrov, che per giustificare la “denazificazione” in Ucraina è arrivato a sostenere che come Zelensky “anche Hitler aveva origini ebraiche”, argomentazioni analoghe per addossare la colpa alle vittime sono state usate anche nella serata “Pace proibita”, organizzata da Michele Santoro. Con il paradosso che a farlo è stato un ebreo come Moni Ovadia.

“Trafficando in rete ho scoperto – dice Ovadia aprendo il suo intervento – una giornalista statunitense, si chiama Lara Logan. Ha fatto interviste e dichiarazioni definite bombe di verità cadute sulla Casa Bianca”. La tesi rilanciata da Ovadia è che l’Ucraina sia piena di nazisti, quelli del famigerato Battaglione Azov, autori di efferati crimini nel Donbas: “Questo è il motivo per cui la Crimea ha voluto stare con la Russia”. Prosegue dicendo che questi sono “i discendenti dei nazisti ucraini che collaborarono con le SS” e svela che dietro c’è una lunga storia di finanziamenti degli Stati Uniti e della Cia. Ovadia sminuisce le parole di Lavrov su Hitler ebreo e dice che oggi il vero problema in Europa è il nazismo dilagante in Ucraina: “Questa non è una giornalsita della Pravda – dice Ovadia –. Lara Logan è un esempio di quello che è il giornalismo anglosassone mentre i nostri non sono più giornalisti: sono velinari su ordine del governo degli Usa”. Cosa c’è di paradossale?

Moni Ovadia usa come fonte autorevole una cospirazionista autrice di diverse uscite antisemite, tanto gravi da costringere persino Fox News, la tv della destra trumpiana a metterla alla porta. La Logan, che è una No vax, ha detto che “Tony Fauci non rappresenta la scienza ma Josef Mengele, il medico nazista che faceva esperimenti sugli ebrei nei campi di concentramento”. Una frase che ha provocato la sdegnata reazione dell’Auschwitz Memorial: “Sfruttare la tragedia delle persone che sono diventate vittime di esperimenti criminali pseudomedici ad Auschwitz in un dibattito sui vaccini è vergognoso”. Logan ha detto anche che Charles Darwin sarebbe stato assunto dai Rothschild, un altro grande classico dell’antisemitismo, per inventarsi la teoria dell’evoluzione.

Ma, soprattutto, ha diffuso sulla guerra in Ucraina le tesi cospirazioniste del Cremlino e per questo è stata spesso rilanciata dai canali ufficiali russi come esempio di corretta informazione. La giornalista che piace a Ovadia di Zelensky dice è un pupazzo della Cia che si dedica a pratiche “sataniche e occulte”.Difende l’“operazione speciale” russa, elogia il Cremlino per aver scoperto “biolaboratori” segreti del figlio di Biden (un’altra teoria complottista) e descrive Putin come “l’uomo che si frappone tra noi e il Nuovo Ordine Mondiale”.

E così Ovadia chez Santoro arriva ad accusare l’ebreo Zelensky di essere filonazista sulla base delle tesi di un’antisemita e definisce i giornalisti italiani “velinari del governo degli Usa” mentre lui si beve le follie di una giornalista che rilancia la propaganda del Cremlino. Il capovolgimento dei fatti e delle parole:come colpevolizzare gli ucraini vittime di un massacro durante una manifestazione per la “pace”.

 

 

 

 

[Guru]

11 ore fa, iBan69 ha scritto:

Qui, Quo, Qua

Mi sembrano più la banda bassotti, volendo essere generosi.

[31canzoni]

@maurodg65 Moni Ovadia nazista e battaglione Azov eroi della libertà. Me la segno perché essendo controintuitiva non me lo sarei mai aspettato. Si smette mai di imparare. Grazie 

[extermination]

Il che vuol dire che i no-vax no-green pass ovvero quelli contro la cosiddetta dittatura sanitaria, sono a favore della dittatura putiniana.

[iBan69]

@extermination sembra assurdo vero? 

Potrebbe essere spiegato dalla nebbia cognitiva che li affligge ... 

[maurodg65]

24 minuti fa, 31canzoni ha scritto:

Moni Ovadia nazista e battaglione Azov eroi della libertà. Me la segno perché essendo controintuitiva non me lo sarei mai aspettato. Si smette mai di imparare. Grazie 

Sinceramente non ho capito niente del tuo post a partire dalle conclusioni che  non si capisce da dove tu le abbia dedotte.

[nullo]

Liste di proscizione contro un sparuta minoranza e un fuoco di sbarramento al di la di ogni considerazione logica sul rapporto di forze.

 

Alla faccia della nebbia cognitiva.

 

Potete calmarvi che ciò che doveva essere deciso, lo è già stato, ora rimane solo da osservarne gli esiti.

 

Ps

non siamo allo stadio, ma le grida scemo scemo si alzano sempre su melius

[extermination]

@iBan69 non mi pare una spiegazione plausibile.

Tra l'altro tra i cosiddetti no vax c'e di tutto, anche gente che " ha studiato" e che esercita professioni impegnative dunque  non credo proprio con il cervello bruciato.

[appecundria]

18 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Sinceramente non ho capito niente del tuo post a partire dalle conclusioni che  non si capisce da dove tu le abbia dedotte

Si tratta di un aspetto che io stesso ho sottolineato più volte nel thread sull'Ucraina e non è stato mai recepito. Se non si recepisce nemmeno con un thread specifico, allora amen. Significa che è trascurabile. 

[iBan69]

@extermination e questo che c’entra? Nessuno ha mai affermato che sono “scemi”.  Ma, il fatto di aver studiato, non vuol dire che non si possano fare ragionamenti sbagliati o avere le idee confuse. Basta osservare la nostra classe politica per avere degli esempi. 

 

[extermination]

@iBan69 ok. " nebbia cognitiva" approved .

Trattandosi di un quadro  patologico, sarebbe interessante un qualche studio scientifico a riguardo

"La nebbia cognitiva è caratterizzata da cali di concentrazione, vuoti di memoria, affaticamento mentale e rallentamento delle funzioni cognitive. I pazienti denotano perdita di lucidità, smarrimento"

[extermination]

.

[appecundria]

40 minuti fa, extermination ha scritto:

Il che vuol dire che i no-vax no-green pass ovvero quelli contro la cosiddetta dittatura sanitaria, sono a favore della dittatura putiniana.

 

[iBan69]

@extermination ovviamente il termine nebbia cognitiva l’ho usato in modo provocatorio, ma ascoltando alcuni ragionamenti e argomentazioni no vax, e considerando che la nebbia cognitiva è tra i possibili sintomi post covid, non è così assurdo pensarlo.