Il pianto degli iloti

[Membro_0021]

40 minuti fa, Panurge ha scritto:

Il comunismo ha già perso quel tipo di battaglia Vs il capitalismo, la natura umana non è adatta. 

@Panurge il Comunismo non è mai stato applicato a livello mondiale solo da alcuni paesi dittatoriali poveri di risorse che peraltro subirono l'embargo dei paesi capitalistici. Il totale controllo dell'economia e delle risorse se applicato a livello mondiale funzionerebbe e diventerebbel'unica salvezza di questo pianeta sempre più povero di risorse perché regolamenterebbe (non eliminerebbe) gli eccessi. 

[Membro_0021]

12 minuti fa, lufranz ha scritto:

Se lavoro 10 e mi castrano il reddito come se lavorassi 5, chi me lo fa fare ?

@lufranz perché parti dall'idea che il tuo lavoro deve valere 10; se invece qualcuno ti dicesse che massimo puoi arrivare a 5 il problema non si porrebbe. Una delle grandi illusioni del Capitalismo è quella di far credere che tutti possono diventare milionari invece risorse e crescita sono limitati anche perché ci sono le multinazionali che da sole possiedono il 90% delle risorse e delle ricchezze di questo pianeta; questo limite crea quello che io definisco la guerra di tutti i giorni: quella commerciale, una guerra che fa più vittime di quella dove si lanciano le bombe. 

[Membro_0021]

1 ora fa, mozarteum ha scritto:

Tetto pari a? (Mo ci divertiamo)

@mozarteum guarda che i tetti già esistono come ad esempio nell'NBA (che è un campionato di basket che non giocano proprio in un paese comunista 😂). Le società di basket NBA hanno un cappello salariale che non possono sforare. Ciò impedisce a Lebron James di guadagnare 200 milioni di dollari anche se la società è in attivo; si deve "accontentare" di un ingaggio al massimo di 40-60 milioni (senza contare gli sponsor) nel calcio invece non esiste il tetto degli ingaggi ma il fairplay finanziario (facilmente aggirabile). 

[vizegraf]

@veidt

Ti devo ringraziare e lo faccio sentitamente, perché, vedi, io non capisco niente di economia e finanze, ma  ...

finalmente ho trovato uno che ne capisce meno di me.

[mozarteum]

19 minuti fa, veidt ha scritto:

solo da alcuni paesi dittatoriali poveri di risorse

Come la Russia ad esempio poverissima di risorse naturali.

 

[mozarteum]

30 minuti fa, veidt ha scritto:

mi sa che sei tu che ne capisci poco di economia.

Ah ah ah ah ah ah

Ma tu conosci Jack? 
 

[mozarteum]

7 minuti fa, veidt ha scritto:

si deve "accontentare" di un ingaggio al massimo di 40-60 milioni

In Italia nessun manager guadagna quelle cifre magna tranquillo

[mozarteum]

21 minuti fa, veidt ha scritto:

Una delle grandi illusioni del Capitalismo è quella di far credere che tutti possono diventare milionari

Tutti no ma moltissimi si anche i vicini della portiera accanto. Come in nessun altro sistema. Redditi da capitale soggetti a tassazione separata (quindi 730 da 10.000 euro, ma cedole da 100.000 al netto del 26 di ritenuta) sono tantissimi 

il capitalismo logora chi non lo sfrutta

[Panurge]

Senti @veidt una società può essere indebitata e sanissima, anzi molte società in piena espansione lo sono, l'importante è che abbiano la giusta marginalità per pagare i finanziamenti senza problemi.

[mozarteum]

Il solo debito che alcuni conoscono e’ il mutuo del bicamere a pietralata.

Veidt le famigerate multinazionali sono quotate in borsa. Anziche’ demonizzarle perche’ non ci si sale sopra?

sono poi soggette a discipline regolatorie (antitrust ecc) importanti. Quanto alla fiscalita’ essa dipende dagli stati non dalle multinazionali che ovviamente rispettando le norme scelgono pero’ le soluzioni piu’ convenienti a vantaggio dell’azienda e dei suoi azionisti fra i quali potrebbe esserci chiunque.

 

[Panurge]

@veidt anzi Ozymandias sei un utopista.

[briandinazareth]

1 ora fa, Panurge ha scritto:

Il comunismo ha già perso quel tipo di battaglia Vs il capitalismo, la natura umana non è adatta. 

 

ancora di più: il comunismo reale aveva un problema insormontabile e ontologico:

pretendeva di poter prevedere e pianificare l'economia, oggi sappiamo che la cosa non è possibile. non esiste modo di fare previsioni attendibili se non nel brevissimo (e pure li...)

questo fa il paio con gli sciocchi che pensano di sapere come si investe, mentre sappiamo, anche sperimentalmente, che essendo il prezzo comprensivo di tutte le informazioni su quell'investimento alla fine è un tiro di dadi (rispetto al casino però, sul lungo periodo, è stato favorevole per il giocatore, quindi i più suggestionabili pensano realmente di essere bravi!).

molte delle illusioni umane sono legate proprio a questi problemi cognitivi. 

[Jack]

@veidt fai il bravo… che mi sei pure un personaggio molto simpatico, non metterti alla berlina da solo con discorsi campati per aria mescolando acqua ed olio…

All’uomo non interessa una vita da tutti uguali pur che sia.

Il comunismo non è mai stato applicato senza l’imposizione dittatoriale perché lo vuole solo qualche sognatore e qualche ingenuo. E dopo averlo applicato con la forza si è visto che chi lo imponeva approfittava degli altri molto peggio del peggior padrone. 

La libertà economica basata sulla libertà delle transazioni economiche è come la democrazia e con questa va a braccetto: il peggior sistema escluso tutti gli altri.

Va certamente temperata perché ci sono settori in cui la domanda è infinita e l’offerta ne approfitterebbe troppo (vedi sanità e monopoli naturali) ma i tetti lasciamoli mettere al mercato che in regime liberale fa ottimamente il proprio lavoro. 

E non è per nulla necessario che tutti diventino milionari, è necessario solo che chi riesce a diventarlo non OPPRIMA chi non riesce ma usi una parte della propria fortuna per evitarlo.

 

[mozarteum]

Il comunismo statalizzando la produzione e imponendo vincoli di ogni sorta genera una saudade impiegatizia che e’ quella che uccide qualsiasi sistema economico

[maurodg65]

Il 17/5/2022 at 21:48, veidt ha scritto:

D'Altronde succede anche con le squadre di calcio. Hanno i debiti, ma a fine anno i Presidenti si dividono gli utili perché spalmano i debiti nel tempo con infiniti prestiti che ottengono dalle banche. Invece noi poveri mortali alla prima rata non pagata...

Quando non si sa di cosa si parla sarebbe buona norma tacere.