I vaccini sperimentali e l’obbligo vaccinale.

[damiano]

Poi nei fatti i vaccini sono stati somministrati in milioni di dosi e, basandosi sulla statistica, gli effetti collaterali registrati possono essere utilizzati come dati di targa. La questione che sia "sperimentale" qualcosa installato in milioni (miliardi?) di utenti mi fa sorridere 🙂

Ciao 

D.

[qzndq3]

11 minuti fa, mariovalvola ha scritto:

ripeto è stato  Mozarteum a sostenere che è finita la fase sperimentale perché ora c'è un'autorizzazione ordinaria

Ha ragione. Vedi sentenza del TAR del Friuli di Settembre 2021.

 

[damiano]

@audio2 per gli "uffici privati" vale la regola che ognuno (datore di lavoro) decide la policy. La norma c'è e probabilmente hai trovato qualcuno a cui non piace tana libera tutti 

Ciao 

D

 

[appecundria]

17 minuti fa, mariovalvola ha scritto:

l'autorizzazione per l'immissione in commercio risulti ancora condizionata

ok, "condizionata" non è sinonimo di "sperimentale". Suona strano ma è così 🙂 

[samana]

12 minuti fa, qzndq3 ha scritto:

primi esperimenti sui vaccini a mRNA sono stai condotti nel 1987. Vedi se ti tranquillizza:

In effetti il termine “sperimentale” non e’ corretto.

Non debbo tranquillizzarmi, non e’ questo il punto.

Discutevo del fatto che ancora ad oggi non sono conosciuti, a livello scientifico, tutti i possibili effetti di questi vaccini.

Ne’ sarebbe possibile, visto il poco tempo avuto fin qui a disposizione.

Ma se tu sostieni il contrario (sei un medico ?), mi puoi fornire qualche fonte dove approfondire ?

Sul bugiardino dei vaccini avrei da ridire, vi sono stati casi di miocardite (ne conosco ben tre dalle mie parti).

Non v’era mica scritto sulle informazioni.

Saranno state sfortunate quelle tre persone ?

 

[mariovalvola]

@appecundria io affermò solo che l'autorizzazione all'immissione in commercio non è ancora ordinaria come qualcuno ha scritto, ma condizionata. 

 

[Schelefetris]

non possiamo generalizzare partendo da nostre esperienze. io conoscevo un tizio che è deceduto trombando questo non significa che trombando si muoia tanto da dover rinunciare 😄

 

[Gaetanoalberto]

Carissimi, rieccomi in cerca di guai. 

Poiché si parla di diritti fondamentali, torniamo alla "più bella del mondo", la nostra Costituzione. 

La salute collettiva ha un valore prioritario rispetto alle scelte individuali. 

Ritorna il consueto  concetto di democrazia interpretato malamente come autorizzazione alla prevalenza del desiderio del singolo sulla collettività. 

Diversi sono invece i principi elementari di convivenza. 

In materia sanitaria vi sono linee guida OMS e specifiche europee e del nostro Ministero. 

Tuttavia la Costituzione, conferisce alla legge il potere di stabilire le regole. 

La resistenza di chi non vuole applicarle non trova nessuna giustificazione di principio, se non nel proprio personale spettro di convinzioni individuali che devono essere rimesse alle scelte che non interferiscono con la sfera degli altri consociati.

L'aver minato le basi della convivenza con una lettura anarchica del principio "uno vale uno", e la ricerca spasmodica del consenso di tutti nei governi di tutti, sono un ulteriore segno di malessere della democrazia, che si basa sul governo della maggioranza, e che dovrebbe creare meccanismi che ne favoriscano la formazione.per non paralizzare la società. 

Art. 32 Cost

La Repubblica tutela la salute come fondamentale diritto dell'individuo e interesse della collettività, e garantisce cure gratuite agli indigenti. Nessuno può essere obbligato a un determinato trattamento sanitario se non per disposizione di legge.

Art. 16.

Ogni cittadino può circolare e soggiornare liberamente in qualsiasi parte del territorio nazionale, salvo le limitazioni che la legge stabilisce in via generale per motivi di sanità o di sicurezza. Nessuna restrizione può essere determinata da ragioni politiche.

 

 

[criMan]

Alla luce delle centinaia di milioni di dosi inoculate nel mondo di vaccini a mrna , possiamo dire che la comunita' scientifica e' perfettamente consapevole ormai delle modalita' con cui si presentano gli effetti colletarali (rari) del vaccino.

Il campione usato per i trial a suo tempo non ha mostrato molti degli effetti collaterali perche' la popolazione di riferimento usata era piu' piccola della frequenza con cui si presentavano i problemi.

Il gruppo di trial erano sui 40.000 (non mi ricordo bene) , mentre gli affetti avversi gravi si presentano solitamente 1 ogni 50.000 /100.000/250.000 persone a seconda del tipo.

Quindi anche se avessimo prolungato la fase di sperimentazione per altri 5 anni molto probabilmente non si sarebbe stati comunque in grado di vederli tutti gli effetti avversi perche' il campione arruolato , benche' di valida dimensione,era troppo piccolo per mostrarli tutti.

Sul discorso effetti collaterali di lungo termine , ho perso il link del sito medpage.com , i piu' importanti medici che si occupano dello studio di vaccini concordano che il 99% dei vaccini presenta i suoi effetti collaterali entro e non oltre i 3/4 mesi dall'inoculazione. Non esistono esperienze riportate di vaccini che hanno creato effetti avversi gravi oltre quella soglia di tempo.

Che un vaccino possa creare danni di lungo termine e' una leggenda che nasce con i gruppi novax (autismo post vaccinazione , problemi immunitari post vaccinazione) che in nessuna meta analisi fatta negli ultimi 40 anni ha mai trovato alcun riscontro. Lo ha trovato pero' nelle leggende dei gruppi novax , che ancora oggi ne parlano per portare cash al proprio mulino.

E funziona , la mia prossima attivita' una bella associazione novax. Ho intenzione di spennare polli e boccaloni.

E' a fin di bene. Gli do' quello che si vogliono sentir dire. Tutto ha un prezzo.

 

[Schelefetris]

2 minuti fa, criMan ha scritto:

la mia prossima attivita' una bella associazione novax

avvisami per tempo in modo che ti possa inserire nella lista ignorati senza nemmeno leggere il primo post delirante 😄

[ferdydurke]

15 minuti fa, samana ha scritto:

In effetti il termine “sperimentale” non e’ corretto.

Non debbo tranquillizzarmi, non e’ questo il punto.

Discutevo del fatto che ancora ad oggi non sono conosciuti, a livello scientifico, tutti i possibili effetti di questi vaccini.

Ne’ sarebbe possibile, visto il poco tempo avuto fin qui a disposizione.

Ma se tu sostieni il contrario (sei un medico ?), mi puoi fornire qualche fonte dove approfondire ?

Un medicinale nuovo viene approvato da EMA (quindi a livello europeo) attraverso un processo complesso a più step che dura circa un anno. L'approvazione si basa su studi clinici la cui numerosità è spesso elevata ma non enorme perché sono per l'appunto studi clinici. Ovviamente gli eventi avversi a lungo termine non saranno evidenziati in maniera completa perché lo studio registrativo e l'eventuale follow-up non ha normalmente una durata di anni e anni, così come eventuali eventi avversi “rari” potrebbero non presentarsi durante lo studio a causa di una casistica comunque limitata. Per questo c’è in Italia e nel mondo la farmacovigilanza che in maniera attenta monitora questi aspetti durante la commercializzazione e, quindi durante l'uso corrente nei pazienti trattati dopo l'immissione del farmaco in commercio…

[Gaetanoalberto]

4 minuti fa, criMan ha scritto:

Ho intenzione di spennare polli e boccaloni.

Vorrei sottolineare che questa frase potrebbe suonare politically uncorrected. Lo dico, volendoti bene, per evitare sganassoni. 💟

[criMan]

1 minuto fa, Schelefetris ha scritto:

avvisami per tempo in modo che ti possa inserire nella lista ignorati senza nemmeno leggere il primo post delirante

 

Mica lo scrivo su Melius,,, mica mi voglio far perculare a vita.

Faccio un bel sito anonimo , curato in ogni particolare. Chiamo qualche dottorino novax che mi rilascia qualche intervista

su pseudoscienza e michiate simili. Faccio 2 3 convegni l'anno. Chiamo , pagando , eminenti pseudoscienziati italici

che parlano di vaccini ... e il gioco e' fatto.

Alla fine faccio del bene , i boccaloni cercano ossessivamente cose che li rassicurino.

E quindi se ascoltano il loro beniamino parlare su un sito sono contenti.

E' come andare dallo psicologo.

Faccio un opera di bene.

 

[mozarteum]

58 minuti fa, mariovalvola ha scritto:

In Europa?

Non ho scritto in Europa. In Usa si e non sono teneri la’ neanche con le farmaceutiche

[criMan]

6 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Vorrei sottolineare che questa frase potrebbe suonare politically uncorrected. Lo dico, volendoti bene, per evitare sganassoni. 💟

amico mio , abbiamo fatto 2 anni a parlare con novax e analfabeti funzionali.

1 su 100 si redime ed esce dalla sua Matrix.

Io li curo. Gli do' quello che vogliono , li rassicuro.

Se la cosa avesse successo potrei mettere uno psicologo per creare una sorta di percorso di uscita, sono troppo buono.

Sono veramente tentato.