USA, armi e pazzia

[audio2]

credo che sia in dotazione alla fanteria ordinaria non d' assalto.

ok che non è la primissima linea ( il discorso sulla campagna di ucraina è lungo,

a meno che non sia per le truppe in trincea ) ma il concetto era che se basta un

ferro come quello per fare una guerra figurati a livello di popolazione civile.

[audio2]

cioè li negli usa a parte gli insopportabili piagnistei retorici e ipocriti fatti ex post

da parte del politicastro di turno, vanno fatte delle leggi che selezionino la stabilità mentale

dei potenziali armati, che limitino la capacità di fuoco delle armi in vendita e  magari che ricalibrino

tutto in modo da far fuori il vecchio arsenale al fine di rendere quello nuovo meno letale.

c'è una infinità di misure che si possono prendere pur salvaguardando un ipotetico diritto alla difesa con armi e l' andamento del pil.

tradotto, prova a fare una strage con un pezzo come questo

[briandinazareth]

24 minuti fa, Paolo 62 ha scritto:

Io gli americani che non vogliono disarmare li capisco: troppe armi in mano alla malavita. Un eventuale bando porterebbe a dei risultati dopo decenni e costerebbe la vita a parecchia gente.

 

questo non è vero, le persone armate aumentano di molto il numero di morti, con un incidenza molto bassa degli eventuali aggressori. 

aggressori armati uccisi dai cittadini sono rarissimi, ovviamente, non essendo un film western...

[Paolo 62]

@briandinazareth Se io fossi un americano avrei paura che prima tolgano le armi a me e solo dopo riescano a disarmare i cattivi. Piuttosto facciano qualche visita psichiatrica in più, certi ne hanno bisogno.

[ferdydurke]

3 ore fa, Roberto M ha scritto:

Non credo che le armi siano il problema.

Negli Stati Uniti solo il 31% della popolazione possiede un’arma da fuoco, numero solo leggermente superiore alla svizzera (27%) e nettamente inferiore alla Finlandia dove il 37% della popolazione detiene un’arma da fuoco.

Il problema sono le armi in mano ai pazzi e, visto che queste cose accadono solo in America…vuol dire che c’è qualcosa di terribile nella società americana

[pino]

Per il tipo di vita che sono tenuti a rispettare i cittadini,lavoro precario senza alcuna tutela,nessun ammortizzatore sociale,nessuna assistenza sanitaria pubblica,e quella privata è a tutele crescenti col reddito ( che è precario ),miscuglio di etnie non integrate,miscuglio di religioni non rispettate,enorme disomogenità di ceto sociale.

In molte città vi è un'altissima densità di popolazione,molto antagonismo,edonismo,protagonismo,mitismo.

La serenità è una chimera,l'ansia,l'insicurezza,la paura,  la disperazione sono delle costanti.

Vi sono tutte le condizioni che esortano all'imbarbarimento,ai comportamenti antisociali.

Il film con Michael Douglas 'Un giorno di ordinaria follia' ,l'anno prossimo compie trenta anni.

[albrt]

4 ore fa, Roberto M ha scritto:

Negli Stati Uniti solo il 31% della popolazione possiede un’arma da fuoco, numero solo leggermente superiore alla svizzera (27%) e nettamente inferiore alla Finlandia dove il 37% della popolazione detiene un’arma da fuoco.

93 milioni di armi contro nemmeno due milioni. Percentualmente saranno anche meno ma...

4 ore fa, Roberto M ha scritto:

Loro ti dicono che se al Bataclan ci fosse stato un americano armato avrebbe impedito la strage islamista, ci sono stati 137 morti, 10 volte tanti quelli fatti dallo studente impazzito, e si fa fatica a rispondere razionalmente a questa obiezione.

Se davvero si rispondesse razionalmente la risposta sarebbe che è l'americano armato al Bataclan avrebbe aumentato il numero delle vittime civili anche riuscendo a far fuori i terroristi. Non era mica al poligono di tiro o in un film.

Alberto

[ferdydurke]

Fonte BBC, numero di armi ogni 100 residenti...

[audio2]

però, lo yemen nel suo piccolo si da da fare eh.

[ferdydurke]

2 minuti fa, audio2 ha scritto:

però, lo yemen nel suo piccolo si da da fare eh.

Certo infatti anche si ammazzano con grande soddisfazione 😁 

[UpTo11]

Come ho scritto in altro thread, il "gesto di un folle" è spesso un comodissimo alibi per non dover indagare oltre.

[Jack]

stamattina nel mio unico intervento non avevo “fotografato” la dimensione dell’accaduto.

Stasera ho visto l’ampio servizio… mi ha devastato, costernato, commosso.

 

Oltretutto hanno intervistato un giornalista fotografo che ha girato gli USA a fotografare le famiglie ed i loro arsenali: cose dell’altro mondo, cose da pazzi.

Io ho fatto l’artificiere nel contingente italiano a Beirut in piena zona di operazioni militari…

non ho visto nemmeno lí le armi che posseggono le famiglie americane. 
Ci portavano carriole di bombe da mortaio i bambini, ho spolettato e messo via razzi katiuscia, kalashnikov come fossimo al tirassegno ma niente come le foto mostrate al tiggi.

Una famiglia col cortile coperto di armi di ogni tipo ed un ragazzino di 11 anni con una pistola: i genitori orgogliosi del fatto che la pistola se l’era costruita da solo comperando i vari pezzi su internet 😲

Riposino in pace i poveri ragazzini e le loro gentili maestre 

[martin logan]

Il problema non sono le armi da assalto militari in quanto sono piuttosto controllate anche in USA. Non vedo perché sbattersi e rischiare un crimine federale quando puoi (legalmente) prendere a buon mercato un AR15 civile in .223R / 5.56 di cento produttori (alla fine sono come zuppa e ban bagnato, cambiano le finiture e gli accessori), una decina di caricatori da 30 o più colpi cadauno e un numero illimitato di  munizioni. Nei gun store ne trovi bancali interi, talvolta suddivisi per marca (chissà quanti colpi sono 1 bancale ? Credo più di 10.000). E' vero che devi passare un background check, ma nessuno valuta la tua salute mentale attuale.

Per non parlare di chi non deve neppure andare in armeria; ci sono case letteralmente PIENE di ogni tipo di arma. In USA non esiste la licenza di PdA e neppure limite quantitativo. Chi ha 3 / 4 e chi 300 / 400 armi. Da noi molte armerie non arrivano a tanto; ci sono grandi collezionisti ... ma in numero molto limitato.

Per completezza correggo il tiro: una sorta di PdA esiste anche là. E' il CCW Permit che autorizza a portare l'arma "nascosta" (concealed carry weapon). Questo perchè per oltre un secolo gli americani hanno ritenuto che l'unico modo legale per portare le armi fosse quello palese e che solo il malviventi dovessero nasconderle. Per questo - faccio un esempio - ai congressi di Trump molti avevano l'AR15 o la pistola ben esposta. Non per fare il gradasso ma per ottemperare una regola. Piaccia o no la situazione è questa.

Da almeno 15 / 20 anni si sono accorti anche loro che celare l'arma può avere vantaggi. Con la proliferazione esponenziale di armi corte compatte ed efficienti, e sistemi di ritenzione e porto sempre + sofisticati e pratici, è nata anche in USA la moda del porto occulto. Che deve essere autorizzato (ogni Stato ha le  proprie regole). Qui assistiamo - caso raro - a un principio di discrezionalità (da noi è LA REGOLA) dell'autorità preposta nel rilascio dei permessi. Almeno in tutti gli Stati "may issue". Manco a dirlo la maggior parte degli Stati è "shall issue", dove il principio di discrezionalità risulta molto sfumato.

Mi fermo qui ... ci sarebbe ancora molto da dire.

 

Nel mio precedente post accennavo alla situazione in Israele : forse non è la soluzione, se qualcuno desidera approfondire   https://www.washingtonpost.com/world/why-school-shootings-are-so-rare-in-israel-where-guns-are-such-a-common-sight/2018/02/22/1fce546a-17e3-11e8-930c-45838ad0d77a_story.html

 

https://www.cga.ct.gov/2013/rpt/2013-R-0119.htm

[martin logan]

18 ore fa, djansia ha scritto:

Cioè? Armi i civili, li addestri a difendere il loro diritto alla libertà di non volere limiti alla libertà?

Nulla di tutto questo, spiacente di averti deluso. Sai ... si può lavorare in questo campo senza avere le mani sporche di sangue innocente, puoi dormire serenamente e guardarti nello specchio senza problemi. Non devi per forza essere il sergente di Full Metal Jacket (che ha fatto una brutta fine), esistono altri ruoli professionali. 

[briandinazareth]

per capire quanto possa essere pericoloso il possesso di armi basta pensare alle volte che  qualcuno perde la brocca, magari per un diverbio stradale finito a schiaffi, adolescenti che hanno crisi di rabbia, mariti e mogli tradite e qualunque altra situazione nella quale, anche per 30 secondi, qualcuno è poco padrone di se. 

con un'arma questo diventa molto facilmente una morte. 

a questo aggiungiamo l'enorme numero di familiari e amici uccisi per errore (oltre 6 per ogni malvivente), gli incidenti o i bambini che riescono a raggiungere le pistole e qualunque persona psicologicamente instabile che può comprarsi un fucile. 

questo senza neppure fare considerazioni sulla società americana e sulle situazioni di fortissimo degrado che una società così impietosa verso i "looser" genera con estrema facilità.