Rodaggio dei cavi

[PippoAngel]

3 ore fa, bambulotto ha scritto:

Scusate ma i cavi dopo il rodaggio migliorano sempre?

No

[FD_MC]

Scusate, non volevo scatenare una guerra ideologica... 😉

Comunque, ringrazio tutti coloro che mi hanno risposto e chiarito un po' le idee.

[PippoAngel]

5 ore fa, Atsimo ha scritto:

con un amico scettico ho paragonato cavi sul mio impianto ed era  palese il cambiamento affermato anche da lui . Fatto lo stesso sul suo si sono sentite pochissime differenze se non nulle . voglio dire è possibile ogni esperienza in questo campo

Quando si parla di interfacciamenti, ed i cavi servono a quello, i parametri in gioco sono tanti, basta variare anche un solo apparecchio per cambiare il risultato: è questa la ragione per cui è molto difficile stabilire delle regole certe … secondo me l’unica regola certa è la necessità di provare di persona! 

[Ggr]

Si. Ma sono due cose molto diverse.

L'interfacciamento è reale e anche miausabile. Esempio vecchi amplificatori naim, e cavi molto capacitivi non andavano d'accordo. La capacità dei cavi si conosce, e si fanno scelte razionali.

Il rodaggio, non è un interfacciamento. 

[PippoAngel]

@Ggr un cavo che fa “sentire” il rodaggio in un impianto può non manifestare nessuna variazione in un altro … perché? Per lo stesso motivo per cui sostituire un cavo con un altro può avere effetti sensibili come può non avere nessun effetto … la ragione è sempre la stessa: non lo sappiamo ! Fa parte dei fenomeni che non abbiamo ancora capito, per cui non sappiamo neanche misurare … oppure mi vieni a raccontare che dalle misure dei cavi tu sai come suoneranno (a parte il caso di “intolleranza” Naim dove l’ampli andava in auto-oscillazione con cavi capacitivi)? 

[Ggr]

@Pippo87 non sto dicendo che non si sente. Ma come tutti quelli che sentono tutto, mal sopportate i ragionamenti tecnici.  Sto solo dicendo che interfacciamento e rodaggio, non sono la stessa cosa e non vanno confusi. Se metto un cavo da 600 pf metro sotto unamplificatore che patisce cavi capacitivi, anche dopo milioni di ore di rodaggio, lo partirà lo stesso. Perché è un interfacciamento sbagliato, e sempre lo sarà,  anche dopo milioni di ore il rodaggio. 

Poi, io sono sordo, non sono capace ad ascoltare, non c'ho l'impianto rivelatore,  e mi perdo tutto un mondo di meraviglie, ma è un problema mio.

[PippoAngel]

1 ora fa, Ggr ha scritto:

Ma come tutti quelli che sentono tutto, mal sopportate i ragionamenti tecnici. 

Stai parlando con un ingegnere per cui non dirmi che "mal sopporto" i ragionamenti tecnici ... sono stati il pane quotidiano della mia vita lavorativa, ma sai quante discussioni con il reparto ricerca della mia ditta quando mi dicevano: "la metallurgia è una scienza, sappiamo prevedere tutto, non siamo stregoni" poi, quando arrivavano richieste di personalizzazione da qualche cliente, la scheda tecnica che arrivava a noi della produzione: "mettete in produzione una colata perché dobbiamo provare" ... ma ... se è una scienza ... da dove nasce la necessità di provare ?? Per un motivo molto semplice: non hai tutte le risposte.

Quando nel nostro hobby è arrivata la parola "tritim" sono caduti in molti, qualcuno si è fatto "molto male" ma si è capito qualcosa di nuovo, si è fatto un passo avanti. Secondo me la strada non è ancora finita.

 

1 ora fa, Ggr ha scritto:

Se metto un cavo da 600 pf metro sotto unamplificatore che patisce cavi capacitivi, anche dopo milioni di ore di rodaggio, lo partirà lo stesso

Se fai una cosa palesemente sbagliata non c'è niente che la possa sistemare ... è una cosa talmente ovvia che è inutile parlarne ... ed in effetti non è l'argomento del thread ...

 

PS: mai affermato che sento tutto ...

[Ggr]

13 ore fa, Pippo87 ha scritto:

Quando si parla di interfacciamenti, ed i cavi servono a quello, i parametri in gioco sono tanti, basta variare anche un solo apparecchio per cambiare il risultato: è questa la ragione per cui è molto difficile stabilire delle regole certe … secondo me l’unica regola certa è la necessità di provare di persona! 

Sei stato tu a parlare di interfacciamenti, e non di rodaggio. Io ho solo provato a mettere un po di ordine. Fuori tema ci sei andato tu. 

[acusticamente]

In un forum, per me ideale, mi piacerebbe leggere le opinioni di chi sente cambiamenti con il rodaggio e di chi non le sente, di chi verifica cambiamenti al cambio di cavo e di chi no. Tutte posizioni legittime perchè abbiamo situazioni e condizioni mentali e fisiche diverse.

Le opinioni argomentate sono molto utili. Ci sono iscritti con i quali, pur nella opposta convinzione, fa piacere interloquire perché portano argomenti e modificare le proprie opinioni o trovare un punto di incontro più vicino è sempre possibile.

Quello che non capisco sono gli interventi unicamente a negare, come se si avesse una spinta a convertire questi poveri illusi che sentono cose che non esistono, e soprattutto non argomentate e non nel merito.

Ci vorrebbe più pragmatismo e meno moralismo.  Chi sente “sente e basta” e non dovrebbe essere ironizzato.  Chi non sente non è certamente sordo o stupido e soprattutto non deve sentirsi sminuito in quello che ha costruito nel tempo.

Ci possono essere cento motivi per cui un elemento produce certe variazioni in un impianto e in un altro no e altrettanti perche uno riesca ad analizzare variazioni e un altro no, senza che queste abbiano a che fare con sordità o incapacità.

Non capisco nemmeno il liquidare tutto con l’’assunto “se non si misura non esiste”

Mi sembra un po’ il voler cercare sicurezze su questioni che sono si sfumate e relative ma innegabilmente presenti in molti casi.  Non basterebbe dire “io non lo sento” oppure “non me lo spiego” ?  Sarebbe assolutamente legittimo

@Ggr non penso che mal si sopportino i ragionamenti tecnici (e quello che tu annoti sulle incompatibilità elettriche è giustissimo), piuttosto quello che dà fastidio è l’ironia fine a se stessa e la non considerazione dell’altrui esperienza (che ovviamente non dovrebbe essere accettazione o rifiuto tout court)  Da una parte e dall’altra

[puligi]

16 ore fa, bambulotto ha scritto:

Scusate ma i cavi dopo il rodaggio migliorano sempre? Non ho mai letto di qualcuno che dopo il rodaggio ha riscontrato peggioramenti..

Presente

Cavo di alimentazione; dopo una trentina di ore di rodaggio mi metto ad ascoltare: pessimo, suono scurissimo ecc ecc. Scrivo all'importatore chiedendo se è normale una roba del genere: ovviamente mi risponde NO, bisogna aspettare almeno 100 ore di rodaggio per apprezzarne le qualità.

Ne avrò fatte 1000 di ore ma morale della favola: una ciofeca era prima, una ciofeca è rimasta😡

Tutto questo sul mio impianto ovviamente.

Ciao a tutti

Pierluigi

[Fabio Cottatellucci]

15 minuti fa, Pippo87 ha scritto:

"mettete in produzione una colata perché dobbiamo provare" ...

Quindi tu, da ingegnere che ha lavorato (lavora?) nella metallurgia, ritieni che il metallo dei cavi possa andare soggetto, con alcune ore di passaggio di correnti dell'ordine del centivolt o del volt, a trasformazioni tali da cambiarne percettibilmente la capacità di condurre un segnale?  
Questo lo insegneresti in facoltà in un seminario a latere di un corso di teoria dei segnali, oppure di metallurgia?

[Fabio Cottatellucci]

8 minuti fa, puligi ha scritto:

bisogna aspettare almeno 100 ore di rodaggio per apprezzarne le qualità

Io a questi costruttori che sparano 100, 200 o 400 ore di rodaggio perché il prodotto vada a regime, restituirei il cavo perché inadatto allo scopo.
Inoltre, non si capisce perché non lo ròdino loro in fabbrica.

[PippoAngel]

@Fabio Cottatellucci non mettermi in bocca quello che non ho detto ... rileggi, per cortesia, quanto ho scritto, non obbligarmi ad auto-citarmi ... 

Mai parlato di "segnale", ma di "musica": è un segnale un pò più complesso di quelli consueti ...

[acusticamente]

@puligi se un cavo non funziona, per certi specifici motivi, con certi apparecchi non c’è rodaggio che possa risolvere.

Può essere che nel tuo caso il rodaggio abbia fatto qualcosa ma nell’incompatibilità che c’era non ha sortito effetti determinanti.

[Ilmauro]

Dal mio punto di vista , un cavo che ha bisogno di rodaggio o per funzionare bene essere messo in una direzione precisa , non è un buon cavo ….. poi dopo il rodaggio cosa accade? Io cavo invecchia e si sente poi male ? Quindi lo devo sostituire ? Allora dovrebbero scriverlo nella confezione e , necessità di 100 ore di rodaggio “ad esempio” ed andrà sostituito dopo 300 ore di ascolto o 5 anni dalla data di installazione perché potrebbe apportare variazioni all ascolto poco gradevoli…..