Il lavoro nero e i bassi salari: i veri mali dell'Italia altro che RdC

[maurodg65]

12 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

Non mi pare che la Svezia, l'Olanda o la Danimarca siano livellate in basso. 

E neppure il Giappone, forse il più socialista di tutti

Il tessuto produttivo dei diversi paesi e la legislazione è equivalente alla nostra? 

[audio2]

e la p.a. ? magari questi non hanno due palle ai piedi.

[maurodg65]

@audio2 ma senza tirare in mezzo la PA italiana, sarà mica paragonabile il tessuto industriale giapponese al nostro? 

[briandinazareth]

La questione è che la distribuzione più equa della ricchezza non deprime l'economia, anzi è il contrario

[maurodg65]

4 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

La questione è che la distribuzione più equa della ricchezza non deprime l'economia, anzi è il contrario

La questione non è l’equa distribuzione della ricchezza, si cerca di far passare la logica di Bertinotti del salario come una variabile indipendente rispetto alla realtà aziendale, poi infiocchettiamola pure come preferisci, ma la realtà è questa.

Secondo me l’articolo di Panorama, seppure vecchio di un decennio, pone un problema reale ed attuale, la discussione la farei su quello, tra l’altro giusto per chiarire io sono d’accordo che molte categorie hanno stipendi molto bassi, ma dovremo chiederci il perché prima di pensare imporre alle aziende per cui lavorano stipendi che non sono in grado di pagare.

[Jack]

55 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Contratti di lavoro: all'estero funzionano così

tu pensa che in Svizzera, salvo pochi casi, non solo non ci sono i contratti collettivi ma nemmeno quelli aziendali. Sono tutto individuali, c’è il codice delle obbligazioni che impone le condizioni quadro minime ma tutto il resto è contrattazione individuale. Io non ho mai avuto né collaboratori prima, né dipendenti dopo, che guadagnassero la stessa cifra del collega… io stesso da dipendente non ho mai guadagnato come i colleghi di pari livello…dipendeva da quanto fosse in gamba e prezioso per l’azienda il ruolo.

Eppure ci sono i salari più alti d’europa e di gran lunga anche, sia nominali che reali, la disoccupazione talmente zero che devono importare manodopera qualificata dall’estero… 21% della popolazione circa è straniera e poi c’è quella di seconda terza generazione.

Se dovessi raccontare come si svolgeva la trattativa per gli aumenti annuali non mi crederesti… 

 

[maurodg65]

@Jack è lo stesso vale anche per chi fa il mio lavoro, del resto capacità personali a parte è ovvio che chi lavora in zone come la Lombardia o il Lazio su Roma debba fatturare di più di chi lavora in Calabria o in FVG.

Detto questo è ovvio che un minimo ci debba essere, ma il punto è che non puoi pretendere un livellamento di massa all’insù, il comunismo livella in basso, per livellarti in alto c’è il mercato ma in quel caso si deve anche accettare di poter guadagnare di meno.

[appecundria]

19 ore fa, maurodg65 ha scritto:

il RdC non è qualcosa alla portata di un paese che non cresce

Coerenza vorrebbe che il discorso sia esteso agli altri "redditi" similari ma con altro nome e sponsorizzati da altri potentati.

Pensioni baby, notai, farmacisti, tassisti, quote 100, Alitalia, enti inutili soppressi ma vivi e vegeti, miltari vari graduati e non, concessionari vari di beni pubblici, detentori di beni di lusso intestati ad anziani pescatori caraibici, calciatori stranieri esentasse, stilisti milanesi con sede legale in Liechtenstein, case automobilistiche torinesi con sede in Olanda, eccetera eccetera.

Ma questi non si possono toccare, meglio puntare sui 15 euro al giorno dati ad una famiglia indigente. Dopotutto, coi soldi del reddito di cittadinanza si può mandare avanti Alitalia per un intero anno, vuoi mettere?

[Jack]

@appecundria giustissimo appecundria. Giustissimo. 

È un paese statalizzato sia verso il basso, si verso l’alto. Ingessato dal gesso statale che tutto decide e tutto stabilisce delle fortune dei sudditi.

La ricchezza va resa contendibile da tutti, lo stato dovrebbe solo fare le regole quadro e possibilmente semplici e poco numerose. Invece c’è una protezione per ogni micro categoria che abbia una valenza elettorale tangibile.

E le categorie si azzuffano tra loro come i polli di renzo non vedendo che è la politicanza in complicità con la burocrazia statale a tenerli per le zampe a testa in giù.

Questo fa rimpicciolire la torta

 

[appecundria]

1 ora fa, maurodg65 ha scritto:

senza le briglie dei contratti collettivi nazionali che regolano tutti i rapporti di lavoro in un determinato settore.

Sì ma i CCNL non sono mica legge, azienda e lavoratori sono liberi di aderirvi o meno. Saranno pure briglie ma sono assolutamente facoltative. Nulla proibisce di adottare il modello illustrato da @Jack

Quindi le aziende italiane sono fesse perché adottano uno strumento dannoso e non obbligatorio.

O no?

[audio2]

42 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

ma senza tirare in mezzo la PA italiana, sarà mica paragonabile il tessuto industriale giapponese al nostro?

io invece la tiro in mezzo, perchè non lo sappiamo mica ( secondo me è ovvio che si )  se con una p.a. funzionante, il che include la giustizia, avremmo anche un diverso e migliore tessuto industriale.

[maurodg65]

19 minuti fa, appecundria ha scritto:

Pensioni baby, notai, farmacisti, tassisti, quote 100, Alitalia, enti inutili soppressi ma vivi e vegeti, miltari vari graduati e non, concessionari vari di beni pubblici, detentori di beni di lusso intestati ad anziani pescatori caraibici, calciatori stranieri esentasse, stilisti milanesi con sede legale in Liechtenstein, case automobilistiche torinesi con sede in Olanda, eccetera eccetera.

Certo, sono d’accordo, ma buona parte di ciò che scrivi non esiste più, vedi pensioni baby, le pensioni in essere di “favore” erogate con il retributivo come le elimineresti invece senza che il sistema prima collassi? Si può? 
Gli ammortamenti agevolati e le altre agevolazioni fiscali non sono certamente paragonabili.

[maurodg65]

10 minuti fa, audio2 ha scritto:

se con una p.a. funzionante, il che include la giustizia, avremmo anche un diverso e migliore tessuto industriale.

Sono con la PA diversa non credo, ma anche con diverse norme sul lavoro probabilmente si.

[maurodg65]

13 minuti fa, appecundria ha scritto:

Quindi le aziende italiane sono fesse perché adottano uno strumento dannoso e non obbligatorio.

O no?

È possibile che preferiscano farlo per evitare contenziosi? In una mia vecchia azienda per licenziare chi rubò hanno preferito pagare dopo una negoziazione con il legale della parte avversa pur di non finire in tribunale.

[audio2]

2 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

ma anche con diverse norme sul lavoro probabilmente si.

e allora che le facciano, ma poi vanno fatte rispettare. se ci vogliono anni per un processo

civile o una causa dove si vuole andare

4 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

invece senza che il sistema prima collassi? Si può? 

invece visto che di riforme serie non se ne parla e fanno solo tappamenti di buchi per coprire altri buchi

causati da buchi precedenti, forse è meglio che collassi, così poi se i soldi non ci sono, non ci sono e punto,

ermellini o non ermellini.