Cavo USB hi-end, ha senso?

[ClaveFremen]

Il 6/6/2022 at 13:39, acusticamente ha scritto:

A parte l’invito ad un certa proporzionalità nelle nostre spese mi piacerebbe conoscere le argomentazioni di chi premette che un cavo digitale non può, per questioni tecniche, mostrare differenze da un modello ad un altro.

Quali sono queste questioni ?

 

La questione è una sola, finché si rimane nel dominio digitale ed il cavo rispetta le specifiche minime dello standard la trasmissione dei dati è praticamente perfetta, senza perdite.

 

I problemi, solitamente non riconosciuti da chi è cavo-scettico, nascono nello 'ultimo miglio', ovvero nell'apparecchio che converte i dati trasmessi perfettamente in una forma d'onda analogica (il segnale audio).

• Il segnale analogico che rappresenta il segnale digitale arriva al ricevitore profondamente distorto dal cavo e dai connettori, quindi la qualità del cavo influenza questa tratta.
• Dal cavo USB se non è presente isolamento galvanico possono arrivare disturbi
• Il ricevitore USB Class 2.0 è però in grado di ricostruire perfettamente i dati (per lo SPDIF questo non avviene), quindi il cavo non dovrebbe influire
• L'elettronica del ricevitore USB però genera tanto più rumore sulla massa quanto più distorto è il segnale analogico rappresentante il segnale digitale
• Il rumore sulla massa può generare jitter sul clock locale del DAC, potenzialmente udibile.

 

[Masino]

Non avendo fatto prove controllate non ho esperienze dirette da condividere ma seguo con interesse questa discussione.

Per quel poco che ne so della trasmissione digitale penso che quanto esposto da  @ClaveFremen sia assai ragionevole, c'è però un punto rispetto al quale chiederei, se possibile, un chiarimento:

2 ore fa, ClaveFremen ha scritto:

Il segnale analogico che rappresenta il segnale digitale arriva al ricevitore profondamente distorto dal cavo e dai connettori,

Questo accade per definizione? Se si, una distorsione profonda dovrebbe essere misurabile, non dovrebbero quindi essere disponibili confronti numerici di questo macro-fenomeno fra cavi diversi?

[dadox]

Il 6/6/2022 at 16:54, pro61 ha scritto:

per arrivare finalmente nel mio PC, che deve trasmetterlo in modo asincrono e a velocità bassissima al mio DAC, e in questo mezzo metro mi devo preoccupare che si possano corrompere gli 1 e gli 0?

Discorso che visti i tragitti che l'Enel fa fare alla corrente, quel metro dalla presa a muro ad un condizionatore di rete non dovrebbe portare a migliorie sonore. Categoria diversa, ma il principio é il medesimo.

Senza divagare sui principi di funzionamento dei cavi usb (come tutti del resto) etc, @appecundria ha scritto la cosa più logica, li si prova, poi se un miglioramento é presente, se ne valuta il rapporto resa/costo e si tirano le somme.

[pro61]

@dadox

Secondo me invece il discorso è molto diverso, perché la corrente dell"Enel non contiene informazioni e al limite potrei anche rigenerarla e renderla perfetta  mentre nel trasporto di un file , se ho perso informazioni durante il tragitto, mi attacco al tram, come si suol dire.

[dadox]

@pro61 Lo so che é diverso, ma é il concetto, no? Mica é la prima volta che si parla di corrente maldestra che poi una volta entrata in casa si interviene con un un filtro e passa la paura. Perchè nonostante tutto funziona. E penso che valga lo stesso discorso con il cavo usb. Ma io non amo dilungarmi, se un giorno mi presteranno un cavo di qualità, e dalla prova ne uscirò convinto o meno, aggiornerò l'argomento postandone i pro o i contro dalla mia esperienza. 😗

[Gici HV]

3 ore fa, pro61 ha scritto:

se ho perso informazioni durante il tragitto, mi attacco al tram, come si suol dire.

Ne capisco molto poco ma non credo che un cavo USB possa perdere informazioni, io la differenza tra 2 cavi USB da stampante l'ho sentita, quello più lungo, 5mt, mi restringeva l'immagine, non stavo facendo nessuna prova, volevo solo spostare il notebook, adesso uso uno streamer e non mi pongo più questi quesiti.

[Ggr]

Dati non se ne perdono per strada. E neanche si degradano. Semplicemente possono aggiunsersi a loro delle correnti spurie, o dei macroscopici difetti di temporizzazione,  che disturbano il dac con le conseguenze del caso.

Ma che ilnsegnale sia più povero perché si perdono dei bit, lo escluderei, anche perche sembra che si perdano sempre gli stessi bit che inflienzano sempre gli stessi parametri... se si perdono bit, si perde il suono. E credo che li ce ne accorgiamo tutti. 

[Fabio Cottatellucci]

7 ore fa, pro61 ha scritto:

mentre nel trasporto di un file , se ho perso informazioni durante il tragitto, mi attacco al tram

Se perdi informazioni durante il tragitto di un segnale digitale, non hai una diminuzione del nero infrastrumentale o una minor definizione dei violini.

 

Semplicemente invece, il convertitore si 'sgancia' e ti spara nelle casse un bell'artefatto digitale, tipo uno schiocco forte oppure un segnale fisso, esattamente come accade per la TV quando sgancia il segnale dell'antenna del digitale terrestre. E' un problema grosso ed è impossibile non accorgersene.

E da quello che fa l'audio della TV quando sgancia il segnale si capisce anche quello che fa l'impianto stereo.

Le informazioni digitali quindi arrivano a destinazione tutte e sempre; tempo fa un forumer che aveva un lettore con circuito che segnalava gli errori di lettura (Accuphase?) riportò i relativi dati; su decine di CD, un solo errore di lettura.

 

[acusticamente]

La questione dibattuta mi sembra, più che essere la perdita di dati, se ci possa eventualmente essere una errata interpretazione (come si vede nel filmato citato)

Anche un cavo economico non dovrebbe dare difetti vistosi come crepitii o artefatti e in effetti non vengono qui citati episodi simili.

Si discute quindi se un cavo possa portare un messaggio sonoro di più qualità sui consueti parametri (trasparenza, completezza di gamma. musicalità, etc), magari ipotizzando, a torto o a ragione, che un cavo più costoso lo faccia meglio

[Ggr]

1 ora fa, acusticamente ha scritto:

Si discute quindi se un cavo possa portare un messaggio sonoro di più qualità sui consueti parametri (trasparenza, completezza di gamma.

Quello potrebbe farlo. Ma non perché non perde bit, o ne perde meno.

Secondo me, trasporta o raccoglie meno disturbi, la sua impedenza è più vicina all'ideale. 

[acusticamente]

@Ggr  quindi non concordi su quello che si dice nel filmato ?

Non una perdita di bit ma talvolta una errata attribuzione di 0 o di 1

[Ggr]

@acusticamente no. Non ci credo. E se anche ci fosse, il suo effetto sul suono è completamente imprevedibile, perché non si sa quali bit verranno scambiati. Potebbe non esserci nessun effetto percepibile. 

Se cambiando un cavo, sento miglioramenti costanti, perché non si confondono più gli zero e gli uno, allora sto dicendo che normalmente i cavi mischiato continuamente gli zero e gli uno, insomma un macello, che renderebbe impossibile per un dac, anche solo agganciare il segnale.

Visto che parliamo di dati digitali, il paragone ci sta, come fanno i pc a funzionare se lo scambio di bit è una pratica cosi frequente? 

Per quello che mi riguarda, c'è un limite alle balle che sono disposto a farmi raccontare.

[acusticamente]

@Ggr  magari non mischiano continuamente ma solo qualche volta, quindi non con un risultato disastroso ma solo una influenza su alcuni parametri.

Ipotizzo… non ho conoscenze tecniche per sposare quella tesi o un’altra

[Ggr]

@acusticamente sono più propenso a pensare che un errore di interpretazione della tensione binaria, possa farlo l'apparecchio ricevente, esempio un dac, piuttosto che essere indotta da un cavo.

Ad ogno modo, credo sia possibile da parte di qualche informatico, modificare la struttura di un file, invertendo casulamente zero e uno. Magari qualcuno ci ha provato ed è un grado di dirci cosa succede.

[ClaveFremen]

Il 8/6/2022 at 00:10, Masino ha scritto:

Questo accade per definizione? Se si, una distorsione profonda dovrebbe essere misurabile, non dovrebbero quindi essere disponibili confronti numerici di questo macro-fenomeno fra cavi diversi?

 

Che il segnale venga distorto passando dal cavo e dai connettori? 

Certamente, la distorsione è dovuta all'ampiezza di banda e dalle riflessioni generate dai salti di impedenza (come nei connettori), più lungo il cavo e più connettori (in particolare se ad impedenza diversa) ci sono più il segnale si distorce, meno il cavo è prestante per banda e aderenza all'impedenza caratteristica più il segnale si distorce.

 

Puoi leggere qualcosa in merito su questo paper di Audio Precision (pagina 4, Cable-Induced Jitter) ed ovviamente questa distorsione del segnale analogico che rappresenta quello digitale è misurabile e visibile anche sull'oscilloscopio.

 

Ma finché non si raggiungono livelli patologici di distorsione  il ricevitore digitale comunque decodificherà il segnale analogico nella sequenza corretta di bit ma se questi deve anche generare il clock dal segnale (come per lo SPDIF) il jitter generato nel cavo sarà almeno in parte presente anche nel segnale digitale.

 

Il test migliore per valutare la precisione della trasmissione del segnale nel cavo è quello del diagramma ad occhio, qualche link:

Approfondimento

Recensione dove si usa il diagramma ad occhio  

 

Se poi questa misura dell'integrità del segnale si traduca in differenze udibili dipende dal resto della catena (ricevitore, tecnologie, implementazione, etc.).