Tutte da demolire stop motori termici

[Ospite]

Con lr tariffe elettriche marziane e stratosferiche il mercato dell auto elettrica  e quasi scomparso e un fuggi fuggi ...manco x regalo.

[glucar]

2 ore fa, albrt ha scritto:

30 km/l a che andatura?

Leggi bene tutto il post, è contestualizzato a quanto scritto da@maverick

[albrt]

@glucar sì ma ci saranno centri abitati, accelerazioni e frenate, in quel contesto; 30 km/l mi sembrano tanti.

Alberto

[v15]

4 ore fa, glucar ha scritto:

è da pieno a pieno annotando i km percorsi.

È quello che faccio sistematicamente da oltre 2 anni...le medie settimanali sono di circa 22 km/l nel tragitto casa-lavoro (meno di 10 km di misto extraurbano/urbano) mentre nei fine settimana mi capita spesso di spostarmi tra le colline pisane e maremmane a far foto e la media si alza (senza nemmeno badare troppo all'acceleratore) ad oltre 24 km/l. Concordo col fatto che un diesel moderno sia più parco e più piacevole da guidare "allegri" per la maggior potenza e coppia motrice, ma io cercavo un'auto che non mi desse nessun pensiero oltre quello di mettere benzina.

7 ore fa, GasVanTar ha scritto:

usata, nuova, benzina, diesel...sono nel pallone

La mia (Lexus CT) la presi usata nel 2018 al prezzo di una panda nuova, aveva 3 anni, 58.000 km e sembrava nuova. Adesso ha 135.000 km, di calo di efficienza della batteria nemmeno l'ombra, anzi sembra andare meglio adesso che allora.

Manutenzione extra: sostituzione fusibile presa accendisigari perché il bischero del sottoscritto ci ha collegato un oggetto che superava il massimo assorbimento consentito 😁

 

[maverick]

7 ore fa, glucar ha scritto:

Non riguarda te nello specifico, ma in generale.

ok, ma siccome hai risposto a un mio post, chiarisco tutto punto per punto, .. poi vale anche per gli altri

7 ore fa, glucar ha scritto:

L'unico vero modo per controllare i consumi in maniera più realistica possibile (per noi che non siamo quattroruote) è da pieno a pieno annotando i km percorsi.

Giustissimo, ed è quello che faccio sempre : ho visto con l'esperienza che il consumo dato dal computer di bordo è errato, per difetto, di un 5-7%, mentre quello indicato dall'applicazione hybrid assistant, che uso, è perfetto ( errore in media di 0.2-0.3 km/l, .. praticamente nulla)

7 ore fa, glucar ha scritto:

E poi "alcune decine di km in leggera discesa" e "60 km extraurbana e tangenziale, guida tranquilla (70 kmh?)", quella media (ripeto quello che ho scritto più su, se non la valuti da pieno a pieno comunque non è attendibile) la fai anche con un tdi bmw o audi di ultima generazione, anzi rischi di fare meglio.

c'è una profonda diversità, dal punto di vista dei consumi, se la salita e la discesa che fai in un viaggio, tornando al punto di partenza, hanno una pendenza elevata o una morbida.

Se la pendenza è elevata, ovviamente in salita consumi tantissimo ( 4-5-6 km /l);  in discesa,  dopo un po',  la batteria è talmente carica che per evitare il sovraccarico il motore termico parte lo stesso per fare da freno motore, .. alla fine quindi ti trovi a fare 15-20 km / l di media, come, e forse meno, di un buon turbodiesel.

Se invece la pendenza è piccola, in salita fai .. non so ... 8 km/l, in discesa vai praticamente gratis per chilometri e chilometri, perchè la batteria si ricarica continuamente, con un filo di gas.

Quindi puoi andare avanti, quasi per inerzia, con l'econometro a fondo scala, .. e ti ritrovi a fare medie da scooter ( non esagero, .. mi è capitato di fare 35 km/l , verificati, ..su certi percorsi).

La guida di un motore ibrido, .. intendo full hybrid, è molto diversa da quella di un motore tradizionale, bisogna prenderci mano, farsi magari un corso di guida specialistica, e provare... provare; è anche piacevole, e una sfida continua con se stessi per ottimizzare il tutto; io ho riacquistato il piacere di guidare.

Se guidi come fosse un turbodiesel hai sbagliato motore, e pensi che siano tutte frottole.

7 ore fa, glucar ha scritto:

Le tecnologie attuali sono di passaggio, non credo saranno il futuro.

Può darsi, .. anzi è probabile, comunque sono il meglio disponibile oggi, a patto di saperle usare.

[qzndq3]

46 minuti fa, maverick ha scritto:

La guida di un motore ibrido, .. intendo full hybrid, è molto diversa da quella di un motore tradizionale

Per consumare poco bisogna schiacciare poco, accelerare dolcemente, andare a velocità costante, anticipare i rallentamenti e le frenate. E' tanto più vero con le ibride che recuperano l'energia in decelerazione e in frenata... ma, come ho già scritto in passato, incenerirei la patente 😀 a tutti i possessori di ibride che sulla statale in uscita dalla tangenziale nei pressi di casa mia dove il limite è 70 Km/h vanno a 45 manco fossero con il Ciao, fanno lo 0-50 in tre minuti e rallentano 500 metri prima delle rotonde senza curarsi minimamente che bloccano il traffico 😬. Comunque a tali andature la media segnalata dal trip computer della mia auto, una banalissima Serie1 TD Euro6b, riporta un consumo intorno ai 3.5 L/100Km.

E stendiamo un velo pietoso in salita in montagna, a quanto pare quando le batterie sono scariche si piantano tutti i proprietari di ibride, immagino per ridurre il più possibile i consumi, ma il limite è solitamente 50Km/h, non 35 facendo formare dietro una fila di automobilisti inca§§ati 😏.

La sto mettendo un po' sul ridere, ma davvero ho visto cose che voi umani...

---

Parlando di consumi dei moderni TD, durante le ferie appena terminate ho percorso 4000Km (3500 autostrada, 100Km scarsi di statale, il resto sui monti dell'Aspromonte e della Sicilia) secondo il trip computer ad una media intorno ai 95 Km/h, il che significa che in autostrada sono andato quando possibile ad una velocità poco oltre il limite prescritto, ma non tale da farmi decurtare punti dalla patente (spero e confido nel limitatore di velocità). La media reale dei consumi calcolata a partire dai rifornimenti effettuati è stata pari a 22,8 Km/litro.

Nella vita di tutti i giorni con il traffico della provincia torinese ed un mix 50% autostrada-tangenziale/25%statale/25%città, ho consumi medi poco sotto i 17 Km/l che non cambiano più di tanto se vado qualche fine settimana in montagna.

[v15]

1 ora fa, qzndq3 ha scritto:

fanno lo 0-50 in tre minuti

Con la mia col selettore in sport nello 0-80 tengo il passo tranquillamente di tante

 auto che sulla carta "ce l'hanno molto più lungo", ed anzi nei primi 50 metri a volte mi illudo...😁 

 

 

1 ora fa, qzndq3 ha scritto:

La media reale dei consumi calcolata a partire dai rifornimenti effettuati è stata pari a 22,8 Km/litro.

Poco meno di 2000 km percorsi in zona Molveno/Madonna di Campiglio con partenza e ritorno da Pistoia, buona parte fatti in autostrada (dove tengo i 120/130) media misurata di 21 km/l.

1 ora fa, qzndq3 ha scritto:

stendiamo un velo pietoso in salita in montagna, a quanto pare quando le batterie sono scariche si piantano

Non sai cosa dici, oppure trovi per strada solo ibride guidate da ultraottantenni col cappello.

Mai trovato in salita con la batteria scarica, e sopra i 2000 metri dove gli aspirati soffrono e i t.diesel hanno l'effetto on/off, il contributo del motore elettrico è una manna.

Ripeto, sei sfortunato te nei tuoi incontri con le ibride 😁

 

1 ora fa, qzndq3 ha scritto:

Per consumare poco bisogna schiacciare poco, accelerare dolcemente,

Sbagliato, consumi meno se acceleri deciso fino alla velocità di crociera. Poi, se vuoi fare gli economy run che a me tra l'altro non interessano, "veleggi" in elettrico o col termico che ronza a regimi bassissimi.

3 ore fa, maverick ha scritto:

non esagero, .. mi è capitato di fare 35 km/l , verificati, ..su certi percorsi

Capitato anche a me 😉

 

[qzndq3]

54 minuti fa, v15 ha scritto:

Con la mia col selettore in sport nello 0-80 tengo il passo tranquillamente di tante

 auto che sulla carta "ce l'hanno molto più lungo", ed anzi nei primi 50 metri a volte mi illudo..

Il punto non è che non possano essere prestanti, è che chi le guida va pianissimo volontariamente

54 minuti fa, v15 ha scritto:

Non sai cosa dici, oppure trovi per strada solo ibride guidate da ultraottantenni col cappello.

So quello che dico perchè ne ho i cojoni pieni di guidatori con le ibride che vanno pianissimo. E non sono ultraottantenni col cappello, ma sono quelli intorno ai 50 che la contano con i bassi consumi delle loro ibride dal barbiere e dal benzinaio.

54 minuti fa, v15 ha scritto:

Mai trovato in salita con la batteria scarica,

La fisica, questa sconosciuta, oppure vai piano pure tu decelerando deciso a tutte le curve 😂 A parte le battute (non me ne volere) come fai a farti una sessantina di km in salita, più o meno 1800 mt di dislivello ed avere la batteria sempre carica e consumare poca benzina? Per me è un mistero.

54 minuti fa, v15 ha scritto:

t.diesel hanno l'effetto on/off

Stai scherzando, vero? Non accadeva nemmeno con i td iniettore pompa di inizio anni 2000 (ho fatto più e più volte Moncenisio, Monginevro, Sestriere, Iseran, Nivolet...)

54 minuti fa, v15 ha scritto:

Sbagliato, consumi meno se acceleri deciso fino alla velocità di crociera.

Boh sono davvero perplesso, è un principio fisico, maggiore accelerazione a parità di massa significa necessariamente maggiore energia consumata.

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EDIT: lo avevo scritto prima del falò a qualcuno che sosteneva che guidare una ibrida è un sorta di arte, ho avuto modo di utilizzare per due settimane una Prius, in autostrada ho consumato uno sproposito (me lo aspettavo) in statale senza traffico più o meno quanto consumo con la mia attuale TD, in statale con traffico e città non c'è storia a vantaggio della ibrida, consuma la metà. Non ho provato in montagna, sono solo andato a Superga da Sassi, chi è di Torino sa quanto salga la strada, non ho fatto caso ai consumi, ma le prestazioni non è che mi abbiano particolarmente impressionato.

[v15]

24 minuti fa, qzndq3 ha scritto:

Stai scherzando, vero?

Son sincero, la mia esperienza è limitata alla "Corollina" 1.4 td, più di una volta ci sono andato a Livigno, ed a quelle altitudini era morta fino ai 2500 giri, poi arrivava il turbo e si svegliava di colpo prima di svenire nuovamente ai 4500 😁. Probabilmente l'effetto era acuito dalla piccola cilindrata.

Con la Lexus da Poschiavo in su non c'è paragone.

28 minuti fa, qzndq3 ha scritto:

più o meno 1800 mt di dislivello ed avere la batteria sempre carica e consumare poca benzina?

La batteria si carica in salita sfruttando il termico che è quasi sempre acceso, l'elettrico ti aiuta solo saltuariamente o quando schiacci (per esempio in uscita dai tornanti).

Chiaro che in salita i consumi sono elevati, ma io li calcolo a giochi fatti (andata-ritorno/salita-discesa) ed a volte nemmeno io me lo spiego ma risultano contenuti in assoluto, ancor più se pensi che parliamo di un 1.8 benzina che si porta a spasso 1300 kg di automobile.

Boh, ti prometto che in futuro cercherò di fare peggio 😁

[v15]

44 minuti fa, qzndq3 ha scritto:

ma sono quelli intorno ai 50 che la contano con i bassi consumi delle loro ibride dal barbiere e dal benzinaio.

Hanno la stessa malattia di quelli che si vantano dei 200 km/h di media nei loro casello-casello.

[qzndq3]

8 minuti fa, v15 ha scritto:

Son sincero, la mia esperienza è limitata alla "Corollina" 1.4 td

Vabbè dai, di che stiamo parlando? Motore molto silenzioso, ma fa(ceva) quello che poteva. Se ti ricordi l'ha avuta mio suocero buonanima.

 

10 minuti fa, v15 ha scritto:

che si porta a spasso 1300 kg di automobile.

Credevo pesasse di più. La mia a vuoto rasenta i 1400Kg, con pieno e liquidi vari probabilmente arriva a 1500.

 

16 minuti fa, v15 ha scritto:

Chiaro che in salita i consumi sono elevati, ma io li calcolo a giochi fatti (andata-ritorno/salita-discesa)

Vale per qualsiasi auto, in discesa carichi, ma di fatto utilizzi poco o niente per accelerare se non nei rari rettilinei. Il grosso vantaggio è che il freno motore dell'elettrico serve per ricaricare. Se parti da 0 mt con batteria carica e arrivi a 2000mt e poi fai il percorso inverso in discesa, il computo energetico di una ibrida di una solo termica è lo stesso. La differenza (importante) è con la ibrida accumuli tutta l'energia che avresti dissipato in calore usando i freni, energia che poi puoi utilizzare come ausilio del termico per la successiva risalita o per continuare il viaggio in pianura. Questo dice la fisica.

[andrea1972]

plugin da un anno e  1/2 dopo 17 anni di pompa iniettori, 20k km consumo medio 2.8 - 2.9 lt/100km, calcolato tot km e tot litri consumati, con 25 lt di benzina, che faccio ogni 3/4 settimane riesco a percorrere 900km senza andare troppo in elettrico.

abituato da subito alla guida ibrida. felicemente contento.

attualmente non esiste nessun motore termico che consumi meno, ho praticamente dimezzato i consumi del vecchio diesel

[maverick]

4 ore fa, qzndq3 ha scritto:

Per consumare poco bisogna schiacciare poco,

No, bisogna schiacciare bene

4 ore fa, qzndq3 ha scritto:

E stendiamo un velo pietoso in salita in montagna, a quanto pare quando le batterie sono scariche si piantano tutti i proprietari di ibride,

Abbi pazienza,.. e senza offesa  ..  semplicemente non sai come funziona una full hybrid.

4 ore fa, qzndq3 ha scritto:

andare a velocità costante, anticipare i rallentamenti e le frenate

Questo è vero,  ma con l'età e l'esperienza ti accorgi che,  specialmente in città, alla fine di un viaggio di venti chilometri tra chi guida con dolcezza e anticipando i rallentamenti, e chi sgattaiola in mezzo alla coda accelerando e frenando continuamente, forse ci sono 2 minuti di differenza.

Raddoppiando i consumi, usura e lo stress: prego, se volete .. fate pure.

[qzndq3]

3 minuti fa, maverick ha scritto:

Abbi pazienza,.. e senza offesa  ..  semplicemente non sai come funziona una full hybrid.

Fisica, la base sono le leggi della fisica e per inciso conosco bene il funzionamento delle full hybrid. Vedi mio post di replica precedente.

 

7 minuti fa, maverick ha scritto:

specialmente in città, alla fine di un viaggio di venti chilometri tra chi guida con dolcezza e anticipando i rallentamenti, e chi sgattaiola in mezzo alla coda accelerando e frenando continuamente, forse ci sono 2 minuti di differenza.

Raddoppiando i consumi, usura e lo stress: prego, se volete .. fate pure.

Non stiamo parlando di questo. Nessuno ha contestato nè intende contestare i vantaggi dell'ibrido nel traffico. Che sia cittadino o in statale poco cambia.

 

4 minuti fa, maverick ha scritto:

No, bisogna schiacciare bene

Pe favore mi spieghereste qual è la legge fisica che c'è dietro questa affermazione? A meno che intendiate un particolare modo di gestione dell'acceleratore di Toyota che io su Prius non ho ravvisato.

[qzndq3]

11 minuti fa, maverick ha scritto:

Raddoppiando i consumi, usura e lo stress: prego, se volete .. fate pure.

Per mia fortuna guido poco in città e comunque Torino è una città molto scorrevole se si ha la possibilità di poter evitare le ore di punta.