Dubbio sull'apporto dei cavi

[ascoltoebasta]

44 minuti fa, Ggr ha scritto:

E già questo dice una sacrosanta verità. Uno dei due non funziona. Perché va da se, se parliamo di hi fi, esiste solo un suono giusto. In teoria dovrebbero suonare uguali. 

Questo ci riporta dritti allo sport che tutti pratichiamo. Il my fi. 

Io infatti sostengo il my fi, perchè ognuno di noi preferisce chi un suono più aperto,chi la prevalenza dei medi,altri una presenza possente delle basse frequenze,c'è il cavo giusto,come c'è il pre,l'ampli e il player per ognuno di noi in relazione ai nostri gusti, questo dobbiamo ricercare se vogliamo ascoltare la musica come piace a noi traendo piacere dall'ascolto.

[Bazza]

Il 22/6/2022 at 14:09, rabass6 ha scritto:

Molto banalmente, basso e cassa che prima erano leggermente slegati sull’asse temporale (eh, sono bassista, quindi sono cose a cui faccio caso), adesso sono coerenti e precisi, perfettamente allineati. 

Scusa, leggendo la discussione mi sono imbattuto in questa tua dichiarazione, senza voler far polemica e credendo alle tue parole, com'è possibile che ciò accada dato che vengono da una registrazione ? 

O forse sono io che non ho ben compreso quello che intendi...

[fabbe]

Leggevo di un test fatto su Audioscience Review nel quale testavano strumentalmente un cavo importante di oltre 1000 dollari. Ora non ricordo la marca, ma è quello che viene alimentato da una batteria. Bene, il cavo generava rumore, cosa che il cavo di confronto da 30 dollari non faceva. Commento finale; da scartare.

In sintesi, bisogna sempre distinguere la fuffa dalla sostanza, il che non è sempre facile.

[rabass6]

@Bazza no, hai sicuramente compreso benissimo, anche io mi sono trovato colpito da questo effetto, non ho idea se sia perché l’ampli riesce a gestire meglio l’energia necessaria in quel momento, in ogni caso, da musicista, non è raro trovare strumentazione che fatica a star dietro ai passaggi più complessi, e l’effetto percepito solitamente è di “rallentamento”, anche se in realtà è compressione

[Ggr]

9 ore fa, ascoltoebasta ha scritto:

Io infatti sostengo il my fi

Non si tratta di sostenerlo. Si tratta di ammetterlo. A sto punto, perche farlo con dei cavi, dal costo esorbitante e dal risultato incerto? Meglio un equalizzatore digitale, un dsp, un drc ecc.

I colli di bottiglia, non sono più nei nostri impianti già da un pezzo. Sono rimasti solo nelle nostre teste. 

[one4seven]

14 minuti fa, Ggr ha scritto:

A sto punto, perche farlo con dei cavi, dal costo esorbitante e dal risultato incerto? Meglio un equalizzatore digitale, un dsp, un drc ecc.

Perché un equalizzatore bisogna saperlo usare, devi sapere cosa farci e come. E la stragrande maggioranza degli audiofili non lo sa. 

I cavi, al contrario, basta attaccarli ed hai finito. (Qualcuno sbaglia pure ad attaccarli invertendo la polarità, figurati davanti ad un equalizzatore parametrico) E poi danno esteticamente quel tocco che diciamolo, fa figo e rende l'impianto più "importante".

Ah... Io ho fatto lo stesso eh. Credo di averlo scritto qualche pagina fa...

 

[acusticamente]

Questa idea che ci sia una modalità rigorosa e una troppo personalizzata e approssimativa mi sembra troppo drastica.

Che una certa logica elettronica aiuti nelle scelte non lo contesto assolutamente come non nego che si possa raggiungere un ottimo risultato ad orecchio.

La musica riprodotta è solo una interpretazione dell’evento originale così come una fotografia lo è del mondo.  Non possono essere identiche perche la coperta rimane sempre troppo corta e il taglio di informazioni troppo grande.

Tra tutti gli impianti esistenti in Italia quanti potrebbero suonare identici ?  Probabilmente nessuno, fosse anche solo per i differenti ambienti, e anche identiche catene cuffia suoneranno diverse perchè diverse le orecchie e le elaborazioni mentali di ognuno.  È tutto non sovrapponibile all’originale e tutto diverso nel proprio ambito.

Mi sembra che alla fine sia tutto my-fy anche se si cerca di fare riferimento a regole scientifiche, che però risultano solo parziali perché vanno ad inserirsi in un campo dove le variabili anche umane sono tantissime.  
Una copia sarà sempre diversa dall’originale e quindi che senso ha distinguere tra “copia fedele” (impossibile) e “copia interpretata” ?

Che poi ci sia una certa resistenza ad alcuni elementi come il drc o simili, come per il cambio automatico nelle auto dai puristi del cambio manuale, sembrerebbe di si ma questa è altra questione.

p.s.  perché prendere sempre l’esempio estremo per negare il tutto ? (“perché farlo con dei cavi, dal costo esorbitante e dal risultato incerto?”). Mi sembra che generalmente si discuta su una terra di mezzo senza estremizzare.

[Ggr]

Ma resta il fatto che con i cavi non sai mai che risultato ottieni, quello è,  e quello ti tieni. Se sei fortunato bene, altrimenti vendi e ricompri, in un cercolo infinito. Se proprio devo equalizzare, tanto vale farlo con un componente apposito che posso settare a piacere. 

[acusticamente]

@Ggr  questo è ma del resto vale anche per un pre o altro.

Salva la possibilità di un test a casa propria si compra, si prova, si tiene o si rivende pari pari come per un cavo.

Comunque il mi intervento era più che altro sul concetto di Hi o My

[ascoltoebasta]

Difatti lo ammetto,trattandosi di gusti deve quasi per forza trattarsi di my fi, una volta trovati tutti i componenti adatti ,i cavi possono perfezionare il suono,equalizzatori ne ho provati tanti e dalle mie prove  non si possono paragonare gi effetti, è tutto molto semplice,si è soddisfatti con i cavi da 5€? Perfetto. Non capisco la pochezza delle critiche a chi sostiene che dopo tanti confronti ha optato per cavi costosi e aver la certezza di dir loro che  dovevano trovare soluzioni diverse.

[one4seven]

58 minuti fa, Ggr ha scritto:

Se sei fortunato bene

Io infatti mi ritengo fortunato, avendo ottenuto quel poco che mi serviva coi cavi. Sono conscio che con un equalizzatore probabilmente si sarebbe ottenuto molto di più, anzi sicuro, visto che ti puoi muovere come vuoi in base ad ogni singolo disco, e non con i soliti dischi che si provano per cambiare cavi (e gli altri dischi? Suonano tutti con la stessa equalizzazione poi, che se piace va benissimo eh) ma tant'è... Non mi va di stare a smanettare con un equalizzatore. 

[gobert4]

Gli equalizzatori analogici o digitali che siano, sfasano il segnale, e lo fanno intorno e ben oltre le bande di intervento, ci sarà anche un aumento di distorsione armonica e rumore di fondo.

Io non lo userei su del materiale già mixato e masterizzato; per quanto sia buono l'equalizzatore, sono più le alterazioni non volute di quelle volute.

 

In una produzione musicale, se ne fa largo uso, per sistemare e scolpire il suono, quindi non è un problema ed anzi; ma in un semplice sistema d'ascolto, secondo me il gioco non vale la candela.

 

 

@Pippo87

si si, quello di cui parli è proprio il transiente (l'attacco del suono è di fatto un transiente), un segnale ad alta energia (ampiezza) e molto breve nel tempo (il martelletto che pizzica le corde di un pianoforte per esempio).

 

 

Nei sampler e sintetizzatori degli anni 90, dove le ROM erano di qualche Mb, si campionavano gli strumenti acustici sommando due sample in sequenza tra loro in crossfade (fade Out e fade In incrociato; il primo sample era il transiente (che ti faceva percepire la natura del suono) ed il secondo era del "corpo" dello strumento.

 

 

[Ggr]

Per come intendo io,  l'equzlizzatore non andrebbe usato ad orecchio.

Occorre misurare la risposta in frequenza della stanza con rew, o in qualche altro modo, e si fanno le correzioni del caso. 

[Ggr]

3 minuti fa, gobert4 ha scritto:

Gli equalizzatori analogici o digitali che siano, sfasano il segnale, e lo fanno intorno e ben oltre le bande di intervento

E perché?  Un cavo ha una campana di intervento più stretta e precisa? 

[one4seven]

6 minuti fa, Ggr ha scritto:

Occorre misurare la risposta in frequenza della stanza con rew, o in qualche altro modo, e si fanno le correzioni del caso. 

Appunto, e chi c'ha voglia? Senza considerare il fatto più importante: sapere cosa si sta facendo.