Dubbio sull'apporto dei cavi

[scroodge]

9 minuti fa, davenrk ha scritto:

Se vi leggesse Luciano Milossa

Noooooo ma io me lo ricordo il Milossa!! Mille melius per te  per la citazione se potessi!!

[scroodge]

@gobert4 mandami una mail in pvt

 

[acusticamente]

@gobert4  messa così ho delle perplessità ma vorrei ovviamente leggere il parere di altri ed eventualmente rivederle.

Mi sembra più che altro il proporre alle persone un test del tipo “le senti le differenze ?”
Generico, non perché non sia rigoroso nelle sua preparazione, ma perché fuori contesto dalla questione, che è il fatto che alcuni sentono “in una specifica catena e con specifici cavi” delle differenze (che possono essere maggiori di quelle indotte dal test) ma che capita anche di non verificare in alcuni casi.. Alle volte poi si preferisce anche il cavo meno costoso e quindi…

Finirebbe per diventare un voto e un timbro del tipo “quello ci sente e quell’altro no”

[PippoAngel]

1 ora fa, gobert4 ha scritto:

ci possono essere anche sinusoidi, rumore bianco/rosa

Secondo me è proprio qui che “casca l’asino” … la musica riprodotta è un segnale “pazzesco” da trattare per una qualsiasi apparecchiatura / cavo: tutto un susseguirsi di picchi, transienti, fronti di salita velocissimi … una “brutta bestia” … che le varie sinusoidi, rumori vari, segnali prova “tentano” di simulare (ma, secondo me, non ce la fanno …).

Ricordatevi sempre che se vengono eliminati gli attacchi di un suono (i primi millisecondi) non siamo più in grado di riconoscere lo strumento che sta suonando: la musica che ascoltiamo è un “attacco” continuo e continuamente variabile!

Si usoidi, rumore bianco/rosa, segnali priva sono indispensabili ai progettisti per capire come si comportano apparecchi / cavi in condizioni “controllare”: e gli apparecchi devono, ripeto devono, comportarsi bene! (altrimenti sono progettati male) … ma non basta! Non è detto che “comportarsi bene” alle misure equivalga a suonare altrettanto bene: comportarsi bene alle misure è “condizione necessaria” ma non sufficiente

[davenrk]

1 ora fa, scroodge ha scritto:

Noooooo ma io me lo ricordo il Milossa!!

ha un gruppo su facebook dedicato ai cavi 😄

la sua è una battaglia infinita con cavidioti 😂

[gobert4]

@Pippo87

No forse non ci siamo capiti.

i file sono musicali.

Ho scritto ‘anche’ con sinusoidi se poi si vuole magari avere anche qualche misura tecnica.

Rumori e onde sinusoidali non vengono impiegate per simulare nulla, ma sono indispensabili per altri aspetti.

 

Gli “attacchi” di cui parli, si chiamano transienti e sono misurabili da un oscilloscopio con funzione hold.

Si calibrano compressori dinamici, inviluppi dei sintetizzatori, ecc ecc

 

Ti posso assicurare che per farlo, non si usa musica complessa ma segnali specifici.

E questo vale anche per distorsioni armoniche, rotazioni di fase, ecc ecc

 

 

@acusticamente
No no vi prego…

la storia del “si sente in una specifica catena/contesto” non regge.

A costo di sembrare troppo categorico, ma questa frase la si usa perché o non si conosce affatto la materia o per trovare scuse.

 

Un cavo si comporta fondamentalmente allo stesso modo, sono le impedenze delle elettroniche collegate fra loro, che possono fare suonare in maniera diversa la stessa apparecchiatura (esempio microfono > impedenza preamplificatore).

 

 

Se il cavo x suona diverso dal cavo y, in maniera marcata, lo sentono tutti quelli che hanno un orecchio in buono stato

[acusticamente]

@gobert4  io non contesto che l’interfaccia di un cavo sia un elemento che può  produrre effetti diversi a seconda di quello che è collegato.  È proprio per questo che ho scritto che, a seconda della catena, possono esserci differenze forti oppure no.

Differenze che magari nel test non ritrovo così grandi.

[acusticamente]

48 minuti fa, gobert4 ha scritto:

Se il cavo x suona diverso dal cavo y, in maniera marcata, lo sentono tutti quelli che hanno un orecchio in buono stato

C’è anche chi sostiene che non possono esserci differenze a prescindere e io non me la sento di andare al di là della semplice constatazione di quello che viene espresso

[scroodge]

1 ora fa, davenrk ha scritto:

ha un gruppo su facebook dedicato ai cavi 😄

la sua è una battaglia infinita con cavidioti 😂

Triestino, chef di professione, prima scriveva qui, ai primi tempi di videohifi

[gobert4]

@acusticamente

capisco, certo...

purtroppo però su di un forum credo che sia l'unica soluzione.

Trovarsi in un unico posto, la vedo più complicata.

[acusticamente]

@gobert4  sono questioni tra le più spinose, sempre considerando che è comunque un nostro divertimento e quindi nulla di grave, e sarà dura incontrarsi su un terreno comune e fare qualcosa di pratico.  Però non chiudiamo tutte le porte e magari con un po’ di buona volontà qualcosa si riuscirà a fare.

Sulla tua proposta di test vediamo se arrivano altre considerazioni.

A me rimane ancora poco chiaro dove si vorrebbe andare a parare.

Ci saranno quelli che sentono differenze e quelli che no, esattamente come viene riportato in genere nelle discussioni.

[PippoAngel]

2 ore fa, gobert4 ha scritto:

Ti posso assicurare che per farlo, non si usa musica complessa ma segnali specifici.

E questo vale anche per distorsioni armoniche, rotazioni di fase, ecc ecc

Guarda che ho capito benissimo quello che hai scritto …

Non si utilizza musica complessa ma segnali “specifici” perché altrimenti non saremmo in grado di misurare alcunché … per cui continuo a ritenere che le misure siano indispensabili, ma non permettono (ancora) di capire come sarà la musica riprodotta.

PS: gli “attacchi” di cui parlo non sono i transienti … forse mi sono spiegato male: se si registra uno strumento e si eliminano i primi millisecondi dalla registrazione non si riconosce più quale strumento sta suonando, il nostro sistema orecchio/cervello identifica lo strumento dalle onde (estremamente complesse) emesse nei primi millisecondi (gli attacchi, appunto).

[ascoltoebasta]

21 ore fa, acusticamente ha scritto:

I test in compagnia sarebbero piacevoli e utili ma se si va con l’idea di dimostrarti che hai torto, e non liberi da preconcetti, si parte già col piede sbagliato.

Certo,sarebbero piacevoli se si fosse non prevenuti,come quando il mio amico ascoltò le differenze tra Nordost e MIT e disse: "farei torto alla mia serietà se non riconoscessi le differenze evidenti tra questi cavi", il test proposto da @gobert4 ha poco senso,le prove si fanno con calma,nel proprio impianto e senza stacca/attacca e si ascolta...e basta.

[ascoltoebasta]

Per quanto mi riguarda le opinioni di MIlossa hanno la stessa valenza delle mie o di chiunque altro serio appassionato che descrive le proprie esperienze riguardi i cavi.

[Ggr]

1 ora fa, ascoltoebasta ha scritto:

differenze tra Nordost e MIT e disse: "farei torto alla mia serietà se non riconoscessi le differenze evidenti tra questi cavi

E già questo dice una sacrosanta verità. Uno dei due non funziona. Perché va da se, se parliamo di hi fi, esiste solo un suono giusto. In teoria dovrebbero suonare uguali. 

Questo ci riporta dritti allo sport che tutti pratichiamo. Il my fi.