Dubbio sull'apporto dei cavi

[ascoltoebasta]

5 ore fa, fabbe ha scritto:

Per essere definito "il miglior cavo" quali caratteristiche

Per me deve aver le caratteristiche  che ognuno di noi cerca in funzione dei propri gusti,proprio come c'è chi preferisce le B&W e chi diffusori d'impronta opposta,chi ama Accuphase e chi Esoteric, e aggiungo che oltre a ciò che scrive @cactus_atomo e cioè che con un cavo un anatroccolo non diventa un cigno,è vero anche che un cigno con un cavo non di qualità non si eprimerà come un cigno.

[Mighty Quinn]

14 ore fa, Zaino ha scritto:

Ma non è che i cavi sono in fondo degli equalizzatori fisici?

No 

Sono equalizzatori psichici

Volendo con pochi euro compri un cavo con prestazioni al di là di ogni possibile remota speranza di sentirne l'effetto

Fisico intendo 

Psichico è un altro paio di manicotti 

 

 

[Ggr]

Ad ogni modo, almeno in linea teorica, i cavi possono apportare qualche modifica, nell'ordine dello 0,....db. più probabile che mandino in crisi un amplificatore, ma quello si sente forte e chiaro.

È opinione diffusa, (non per me), che occorre azzeccare il cavo giusto dopo molte prove, perché le alchimie che devono concatenarsi affinché avvenga il miracolo, sono infinite.

Allora mi sono letto un po di discussioni sui cavi, anche molto lunghe, e anche su altri forum ( si, non hi un belino da fare), e ho scoperto che solo una percentuale molto piccola, ammette che il cavo inserito non ha portato cambiamenti, e una percentuale ancora più piccola, dice che erano peggio. Eppure,  trovare il cavo giusto sembra una impresa impossibe. Come si spiega allora che il 98% lo azzecca con entusiasmo al primo colpo, e quando cambia, ovviamente con uno che costa il doppio, si toglie la coperta di lana dai diffusori?

[transaminasi]

1 ora fa, Ggr ha scritto:

Allora mi sono letto un po di discussioni sui cavi, anche molto lunghe, e anche su altri forum ( si, non hi un belino da fare)

Secondo me visto che sei molto interessato al tema (altrimenti non staresti qui a presidiare la sezione fine tuning) potresti impiegare una parte del tuo tempo per andare in un negozio o da qualche amico forumer a fare qualche prova. E' sempre bello stare insieme ad altre persone che condividono la stessa passione. Uniresti l'utile al dilettevole.

[Ggr]

Certo che mi interessa.  Ma il lato tecnico della queatione. Non il lato psicoacustico. Non vado da nessuno, perché per provare i cavi, ci vuole tempo, un impianto e un ambiente che conosci bene.

Provare un componente che nel migliore dei casi, apporta differenze dell'ordine dello 0'...su un impianto sconosciito in un ambiente sconoaciuto, non ha senso.

Cavi ne ho provati, oltre a quelli di costeuttori conosciuti, ne ho anche Utocostruiti di ogni tipo con ogni materiali e geometria, ho tutti gli attrezzi per misurare resistenza capacita induttanza, lavorando in un ambiente dove si usano cavi, di ogni tipo, ma di assoluta qualità non mi manca nulla. Le mie prove le ho fatte, ascoltando per mesi un cavo, e poi tornare a quello vecchio anzi, forse anche di più di quelle necessarie, ho speso più ore sui cavi, dei soldi che molti usano per comprarli   sperando di beccare quello giusto...tanto da avere le idee chiare sull' argomento per quanto mi riguarda.

[ascoltoebasta]

@Zaino  Hai un solo modo per fugare i dubbi sull'apporto dei cavi,provare nel tuo impianto,non serve leggere nulla,ma provare,io ho sempre fatto così,cavi usati dati in prova dal negozio da cui mi servo da circa 20 anni. Se poi non senti differenze meglio,soldi risparmiati,cosa che avrei fortemente voluto che succedesse a me.

[transaminasi]

2 ore fa, Ggr ha scritto:

Certo che mi interessa.  Ma il lato tecnico della queatione. Non il lato psicoacustico. Non vado da nessuno, perché per provare i cavi, ci vuole tempo, un impianto e un ambiente che conosci bene.

L'interesse quindi c'è come anche, a quanto pare, il tempo e quindi perchè non fare qualche prova prima di scrivere sul forum il termine PSICOacustica?

 

[scroodge]

Ma... perchè mai un cavo dovrebbe introdurre modifiche al segnale che trasporta?

Un cavo fedele non dovrebbe fare assolutamente nulla.

Un cavo cavo fedele dovrebbe preservare il segnale così com'è.

L'obiettivo di una buona catena di riproduzione non dovrebbe essere quello di preservare il segnale che amplifica dalla sorgente ai diffusori (da lì in poi è tutta un'altra faccenda)?

[Ggr]

12 minuti fa, transaminasi ha scritto:

PSICOacustica?

Io non lo scrivo in senso negativo. Penso sia una parte della noatra passione, e tra l'altro,  non sono cavoscettico.  Mi sono messo a fare un sacco di prove, proprio perché non mi sembrava possibile che un cavo potesse avere gli effetti miracolosi che leggevo in giro, quindi per primo ho messo in discussionele mie convinzioni.

E, per quanto mi riguarda, sono arrivato alla conclusione che i parametri elettrici tipici di ogni cavo, possono avere effetti in base alle elettroniche che collegano. Siccome sono un pragmatico, conoscendo i oarametri elettrici degli apparecchi che collego, e sapendo che cavi con valori elettrici di un certo tipo, non avrebbero potuto fare danni, ho scelto così tutti i miei cavi, e non me ne pento. Poi magari mi sono perso tutto un mondo. Chi lo sa...

[FedeZappa]

Il 16/6/2022 at 17:33, Zaino ha scritto:

Il mio discorso del thread partiva proprio da questa considerazione e da come i cavi, se ben scelti, possano dare quel molto in più all'equilibrio complessivo senza spendere delle follie. Se poi ho dei cavi eccellenti e ben scelti siamo al top. Però tra un cavo super costoso ma non adatto alla catena ed uno più economico e ben integrato...non sto neanche a scrivere il finale😀

Se tutti i costruttori dichiarassero i parametri elettrici, si potrebbe avere un’idea sul cavo migliore per il nostro impianto senza andare alla cieca.

Esempio, se so che funziona bene (o provo) un cavo a bassa induttanza e bassa resistenza, e il mio impianto reagisce bene, so che posso prendere entrambi questi parametri di base come indicativi nella scelta, circoscrivendo la forbice degli oggetti e riducendo il margine di errore.

Ma come faccio in assenza di questi valori ad orientarmi?

In passato avevo anch’io un negozio di fiducia che me li prestava ma ora ha chiuso. 
E non possiamo certo acquistare (neppure usati e neppure col diritto di reso) tutti gli N.mila cavi presenti sul mercato per provarli.

È chiedere troppo ai costruttori..?

Chi acquisterebbe un ampli alla cieca senza sapere quanti watt eroga? Eppure i cavi li compriamo lo stesso. 

[Ggr]

@FedeZappa hai detto tutto alla perfezione. 

[scroodge]

24 minuti fa, FedeZappa ha scritto:

È chiedere troppo ai costruttori..?

Chi acquisterebbe un ampli alla cieca senza sapere quanti watt eroga? Eppure i cavi li compriamo lo stesso.

Ma tu parli di parametri e cirteri di scelta "elettrici". Qui siamo in audiofilia, conta ciò che si sente.
 

Noto, da almento 40 anni a questa parte che i migliori cavi, di qualunque tipologia, per qualunque uso, in qualunque contesto, fanno:

- asciugare il basso

- mettere a fuoco la scena
 

P.S.

Attenzione che ho sottolineato "i migliori"

P.P.S.

non sto criticando né dileggiando nessuno, sono semplici, logiche, riflessioni

[FedeZappa]

@scroodge I parametri elettrici sono correlati ai risultati all’orecchio, anzi, probabilmente, sono l’unica cosa che influenza tali risultati, è bene che tutti se ne facciano una ragione (anche chi cerca i bassi più asciutti possibili)..

Sia che si cerchi il cavo “più neutro possibile”, sia che si desideri apportare “improbabili correzioni della risposta in frequenza”. Dico improbabili, non impossibili se si parla di pochi decimi di db.

Nel caso, posso dimostrarlo a suon di link.

[Ggr]

13 minuti fa, scroodge ha scritto:

asciugare il basso

- mettere a fuoco la scena
 

Due cose che possono starci. Se i bassi sono meno confusi, tutta la scena è più chiara. 

Un cavo può asciugare il basso? Teoricamente si, o meglio, può permettere all'amplificatore di esprimere tutto il suo controllo,  con ripercussioni anche sulla linearità al variare del carico.

Pet avere queste cose sevono cifre astronomiche? Qui mi sbilancio.  NO.

[scroodge]

8 minuti fa, Ggr ha scritto:

Due cose che possono starci.

E' che tutti dichiarano che fanno questo, possessori e costruttori (quelli che lo fanno)

Significa che:

TUTTI i buoni (migliori) cavi (di segnale, di potenza, di alimentazione, digitali) devono fare questo, se non lo fanno, non sono buoni. Ma sopratutto che, se fanno questo, e lo fanno tutti, uno vale l'altro e sono tutti buoni.
 

E ancora non si parla di prezzo, perché per me, o per chiunque altro, quei due effetti, potrebbe farli un cavo da 20 euro.

E nessuno può dire che NON è così