L’intelligenza strategica di Putin

[Membro_0022]

52 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

ultima cena vegana

Questo è troppo !

Ammazzatemi prima di cena, per favore.

[Martin]

2 minuti fa, Guru ha scritto:

non credo esista un paese al mondo in grado di uscire da una guerra logorante come questa senza che l'economia ne risenta...

Nessuno è in grado di uscire da una guerra senza danni, la vittoria risiede infatti nella capacità di incassare colpi tollerando le perdite. 

L'illusione di una guerra conducibile a distanza con monitor e joystick e body-count zero non ha mai attecchito più di tanto da quelle parti...

[qzndq3]

4 minuti fa, lufranz ha scritto:

Ammazzatemi prima di cena, per favore.

Assolderemo una giovane procace e provocante killer che compia il tuo ultimo desiderio, ma solo dopo aver consumato con te... una fiorentina spessa non meno di quattro dita

 

[SuonoDivino]

2 ore fa, mozarteum ha scritto:

Sono abituati e hanno risorse ingentissime.

Noi invece.

Che fai gioisci perche’ il marito taglia le palle alla moglie lgbt?

questi non hanno proprio idea del casino nel quale ci siamo infilati noi.

La crisi energetica, l'inflazione folle (e temo che sia solo un inizio. le cose andranno molto peggio),ecc... ci ammazzeranno.

[piergiorgio]

1 ora fa, mozarteum ha scritto:

e al ognun per se’ Dio per tutti.

siamo già preparati, inizio pandemia docet.

[Jack]

1 ora fa, melos62 ha scritto:

Putin e tutti i russi in generale studiano da anni i loro vicini che non  vedono come amici ma come potenziali minacce. Il nostro errore è di pensare che tutti ragionino come noi, che abbiano la stessa scala di valori. Potrebbe darsi benissimo che putin abbia previsto e messo in preventivo tutto ciò che sta accadendo, come il governo usa,  altro imperialista in  servizio permanente effettivo. Ci siamo illusi che la bolla in cui abbiamo vissuto per 70 anni fosse la realtà per tutti... speriamo nella solita provvidenziale eterogenesi dei caxxi della sinistra in questo caso ex sovietica...

scrissi le stesse cose - ovviamente meno bene - nelle prima pagine del 3ddone sulla guerra.

Ci si è convinti - in europa - che esiste un solo modo corretto di affrontare l'esistenza. In realtà l'uomo sa essere formica, cavalletta e giaguaro secondo circostante e socializzazione. Oggi ci stiamo illudendo che i russi patiscano se hanno i negozi vuoti tanto quanto noi se abbiamo la caldaia spenta e la fabbrica chiusa.

Nei 50's e anche per buona parte dei 60's i negozi erano vuoti anche per noi, o perchè lo erano veramente o perchè non c'erano possibilità economiche, il risultato è lo stesso. Non morivamo, andavamo avanti comunque. Coi calzoni lavati alla sera per rimetterli al mattino, magari non troppo asciutti se non c'era un camino acceso

Anche la tendenza a risolvere le questioni con "la violenza" è un fatto di socializzazione... quando eravamo bambini ci si menava come fabbri tutti i giorni per risolvere le dispute e se si andava a casa a frignare non si trovava udienza perchè dovevamo saper risolvere le faccende da soli il più precocemente possibile. Oggi si strappano vesti e si frantumano denti maestri, professori e parenti se un bambino dice "stupido" al compagno...

Un vecchio contadino veneto - ma furbo ed intelligente tanto da diventare ricco coi campi nel polesine - diceva sempre alla figlia riguardo al nipotino: "cavalo gnudo e mandalo fora sto bambin de sera (di serra, non di campo)"

è decadenza da triclinio... pretendiamo che il resto del mondo si sdrai sul proprio triclinio e discuta ambilmente con noi di faccende metafisiche... ma il triclionio non ce l'hanno loro, delle faccende metafisiche interessa il giusto e si son resi conto che in europa siamo quattro gatti vecchi con belle case e tanta economia da acchiappare.

Quattro gatti senza esercito che prendiamo a prestito da gente che è tanto quando i russi in tema di imperialismo e capacità di usare le mani... ah occhei fanno le elezioni ad ovest... certo tipo PD+L vs PD-L

 

 

 

[briandinazareth]

1 ora fa, Martin ha scritto:

La Russia non si comporta così perché lo vuole Putin, ma è proprio quest'ultimo ad incarnare un profondo sentimento nazionale

 

questa è un'affermazione apodittica che non si può confermare. e probabilmente non si potrà mai perché quando un dittatore ha quel potere e quella brutalità non si può  quantificare l'effettivo consenso.

 

1 ora fa, nullo ha scritto:

Ci “siamo” illusi anche che la globalizzazione avrebbe impedito scontri e unito i popoli...

 

che poi è esattamente quello che è successo.

sembra strano mentre c'è la guerra in ucraina, ma la globalizzazione ha impedito un numero enorme di conlfitti, facendo di questa epoca la meno guerreggiata di sempre e di gran lunga...

 

[Jack]

1 ora fa, Schelefetris ha scritto:

una cosa è la critica, sapendo che la EU è migliorabile e che si commettono storture ed errori, altro è l'essere contro perchè è Europa e in quanto tale colpevole di ogni ns fallimento, compresoa la sconfitta nella gara di nuoto del nipotino. Quando chiedi cosa si dovrebbe fare poi usciti, con la valuta, l'export ed i mutui per esempio, ti accorgi che la controparte è  priva di ogni forma di pensiero sensiente.

La UE non è da migliorare, è da fare proprio e nessuno vuole metterci il buzzo buono che serve. 

Stanno addirittura cercando di andare in una direzione che è ancora più disgregante con il voto a maggioranza calato sul bordello che c'è ora: il voto a maggioranza si può fare solo con due camere: una proporzionata alla popolazione MA ANCHE una degli stati con numero fisso ed uguale per ogni stato. Un brodo di stati come EU si può fare solo con accordi di federazione paritaria tra gli stati stessi. Altrimenti alla terza decisione dei grandi stati - in tre possono imporre qualsiasi cosa- i piccoli sfanculano e se ne vanno. Già ora due + uno si trovano e prendono posizioni, i piccoli si difendono con l'unanimità... manco il fisco federale son stati capaci di fare...

[SuonoDivino]

8 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

questa è un'affermazione apodittica che non si può confermare. e probabilmente non si potrà mai perché quando un dittatore ha quel potere e quella brutalità non si può  quantificare l'effettivo consenso.

Cosi come non sono confermate tante delle teorie (meglio sarebbe chiamarle favole) che girano tra gli anti-putiniani. Tutte funzionali a sucitare ad ovest l'odio anti russia.

Ovverosia che volela prendere kiev in 48 ore, che è un idiota, che ha trenta tipi diversi di cancro, piu altre 40 malattie terminali, eccc...

 

Secondo me è tutt'altro che scemo e sta meglio di noi tutti messi insieme.

Vedremo come finirà, poi si tireranno le somme.

[briandinazareth]

Adesso, SuonoDivino ha scritto:

Ovverosia che volela prendere kiev in 48 ore

 

questo lo hanno detto i suoi... poi capisco l'affetto che tanti hanno ancora verso vladimir 😉

[Schelefetris]

@Jack ragionamento condivisibile ma c'è da considerare che la UE nasce venti anni fa, noi come nazione siamo nati nel 1861  dopo anni di guerre e rinati nel 1948 dopo guerra civile ed ancora c'è una fetta di ebeti che vorrebbe secessioni varie...

Ci vuole tempo, errori, bypassare delinquenti etc.  Se ai primi problemi buttiamo tutto nel cesso non otterremo mai niente, In ogni caso l'alternativa è tragica.

[briandinazareth]

che poi quelli che si lamentano della ue in modo più virulento sono quasi sempre gli stessi che fanno le barricate non appena l'unione va verso un rafforzamento...

[mozarteum]

Ma che vuol dire affetto, cerchiamo di restare sul concreto.

Fino a un mese fa avevo le idee piu’ chiare (chi mi legge lo sa) adesso qualche dubbio sull’efficacia della risposta me lo pongo.

Non sono di quelli che devono essere coerenti ad ogni costo compreso quello di annegare un’analisi buona all’inizio in cio’ che pare diventato uno slogan ripetitivo.

Fra l’altro credo che anche in occidente manchi trasparenza dell’informazione sia sull’andamento della guerra (nessuno puo’ onestamente dire come sta andando e pronosticarne l’esito) sugli effettivi aiuti militari pervenuti (e non solo promessi), sulla efficacia (e lealta’ interna) della risposta europea e americana in termini di sanzioni, sulla capacita’ reale di reagire allo shock energetico, sulla capacita’ della bce di gestire la cosa considerando che questa iperinflazione non pare essere almeno in europa di domanda (quindi ha poco senso alzare ad cazzum i tassi).

Ho letto di accordi bilaterali fra italia e qatar fra germania e qatar altri patti e accordi in ordine sparso.

Insomma la sensazione e’ che non ci sia un disegno efficace nella reazione e nel contrasto alla Russia almeno nel breve periodo che bilanci il danno rilevante per noi.

Certo nel lungo periodo la Russia uscira’ indebolita per l’embargo tecnologico ed economico, ma nel lungo periodo ci saremo ancora come siamo adesso?

Domando a chi ha certezze granitiche

[Membro_0023]

2 ore fa, mozarteum ha scritto:

Segue dibbbattito

 

Ho scritto almeno un paio di mesi fa che quello sta giocando a scacchi con noi, e sta giocando molto bene.

C'è poco da stare allegri.

[Jack]

15 minuti fa, Schelefetris ha scritto:

Ci vuole tempo, errori, bypassare delinquenti etc.  Se ai primi problemi buttiamo tutto nel cesso non otterremo mai niente, In ogni caso l'alternativa è tragica.

non stanno facendo nulla di nulla per creare gli stati uniti d'europa federati.

Nemmeno con una minaccia colossale come quella di un Putin sull'uscio di casa ed il gigante cinese che non si è scherato con le democrazie. 

Già ad Aprile si sarebbe dovuto riunire una "bicamerale" (così, per capirci) che a passo di bersagliere portasse alla valutazione dei popoli una costituzione federale. Se fosse come quella usa o quella CH (ancor meglio) la voterebbero tutte le maggioranze delle nazioni... ne sono convintissimo.

Più aspettano e più si radica nella gente la convinzione che in EU ci siano solo culoni intuli tutti presi a misurar cetrioli e gamberi in cambio di 20-30k al mese. 

Le forze disgregatrici hanno gioco facile così

[Membro_0023]

2 ore fa, mozarteum ha scritto:

Non era questo un obiettivo

di Putin destabilizzare l’europa e impiccarla alle contraddizioni dei propri principi che divengono cartapesta alla prova dei fatti?

Che poi ci è voluta una spintarella proprio piccola, come verifichiamo giornalmente. E lui gongola

[Jack]

In realtà quello che fa più paura è il silenzo assordante del giagante cinese... ai miei occhi è chiaro che sta usando la russia come gli usa l'ucraina... per saggiare, dando il lavoro in conto terzi, la situazione.

[Membro_0023]

2 ore fa, mozarteum ha scritto:

Sarebbe errore clamoroso quello di sentirsi sempre e comunque dalla parte giusta, degli unti di Bruxelles

Anche perché viene da chiedersi, visto l'andazzo, quante parti giuste ci siano

1 ora fa, briandinazareth ha scritto:

siamo decisamente dalla parte giusta

Non avevo dubbi