L'america che odia le donne

[gennaro61]

2 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

ma la “scelta” di nascere o meno è sempre legata alla volontà di “concepire”, oggi i mezzi e la consapevolezza diffusa dei metodi per riuscirci non manca, compresa la pillola mutabile è completamente gratis per la donna, questo garantisce la libertà della donna più degli slogan.

Tranne quando si tratta di violenza carnale o di rapporti avuti senza il proprio consenso ( adesso va di moda somministrare pillole dello stupro e alcolici a go go per poi abusare della donna ) nei quali la donna non era "protetta" da metodi anticoncezionali. Ecco forse questo è uno di quei casi in cui riesco a capire perchè la donna pensi di abortire, fermo restando che prendi sempre una decisione che non riguarda solo te. 

[maurodg65]

Adesso, Velvet ha scritto:

E' interessante questa idea per cui, sotto il controllo dell'uomo, debba essere sempre la donna a farsi carico di tutto: di concepire quando è il caso, di non concepire quando non è il caso.

Scusa ma che discorsi fai? Il corpo è della donna chi dovrebbe interessarsene? L’uomo di suo può scegliere di usare il preservativo e “saltare all’indietro” come di non fare nulla, ma trovo sia normale che sia la donna ad occuparsi dei metodi contraccettivi, oggi soprattutto in cui proprio per andare nella direzione legittima di una maggiore libertà sessuale esistono, sono la maggioranza, anche i rapporti occasionali.

Ovviamente il discorso relativo ai rapporti sessuali all’interno di una coppia sono diversi, generalmente i metodi contraccettivi come il concepimento vengono concordati a priori, ma anche in questo caso se la donna decidesse di non utilizza nessun metodo contraccettivo e restasse incinta contro la volontà dell’uomo quest’ultimo dovrebbe comunque farsi carico delle sue responsabilità genitoriali, sia sul piano economico sia su quello sociale, sarebbe una scelta tutta femminile anche quella di abortire se l’uomo fosse contrario a mettere fine alla gravidanza, in Italia non il matrimonio credo sia un po’ più difficile perché mi sembra si chieda la firma anche del marito ma potrei sbagliarmi, quindi di che parliamo? 

[maurodg65]

6 minuti fa, gennaro61 ha scritto:

Tranne quando si tratta di violenza carnale o di rapporti avuti senza il proprio consenso ( adesso va di moda somministrare pillole dello stupro e alcolici a go go per poi abusare della donna ) nei quali la donna non era "protetta" da metodi anticoncezionali. Ecco forse questo è uno di quei casi in cui riesco a capire perchè la donna pensi di abortire, fermo restando che prendi sempre una decisione che non riguarda solo te. 

In questi casi il problema sinceramente non me lo pongo neppure, poi il fatto che la decisione per quanto principalmente femminile si porti dietro anche altre problematiche ed i diritti del nascituro e del partner, un bambino non si può autogenerare senza un partner maschile, direi che è ovvio e rientra o in quanto scritto precedentemente.

[Velvet]

6 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Il corpo è della donna chi dovrebbe interessarsene?

Ecco, vedi che ci siamo: lasciamo che sia la donna a decidere senza immischiarci come abbiamo fatto per secoli considerandola un essere inferiore.

Questo voler decidere sempre sopra la testa delle donne su questioni che le coinvolgono in prima persona non rende giustizia nè a loro nè alla nostra intelligenza.

Inoltre l'idea  di accampare diritti sul corpo di un'altro essere umano è una cosa che mi mette i brividi.

 

[maurodg65]

1 minuto fa, Velvet ha scritto:

Ecco, vedi che ci siamo: lasciamo che sia la donna a decidere senza immischiarci come abbiamo fatto per secoli considerandola un essere inferiore.

Questo voler decidere sempre sopra la testa delle donne su questioni che le coinvolgono in prima persona non rende giustizia nè a loro nè alla nostra intelligenza.

Giuro, sai che non riesco più a seguire il tuo ragionamento? 

[mozarteum]

Velvet non t’accalorare, non te la danno lo stesso

[maurodg65]

@Velvet P.S. Adesso mi sembra di discutere con una donna! 😄😉 

[briandinazareth]

bisogna ammettere che se fossero gli uomini a rimanere incinti, si potrebbe fare anche dal barbiere  (cit. luttazzi)

[Velvet]

1 minuto fa, mozarteum ha scritto:

Velvet non t’accalorare, non te la danno lo stesso

Dici? E io che stavo stampando tutti i miei interventi per declamarli alle potenziali conquiste. Disdetta.

 

2 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Giuro, sai che non riesco più a seguire il tuo ragionamento? 

Forse non segui te stesso: prima dici che la visione femminista "il corpo è mio blabla" non va bene. Poi però dici che il corpo è della donna e sono caci suoi 😉 

Deciditi 😄 

[maurodg65]

Adesso, Velvet ha scritto:

Forse non segui te stesso: prima dici che la visione femminista "il corpo è mio blabla" non va bene. Poi però dici che il corpo è della donna e sono caci suoi 😉 

Deciditi 😄 

Mi pareva chiaro ma riassumo, non mi piace lo slogan femminista, “l’utero è mio e lo gestisco io” perché la scelta di abortire non la vivrei come un diritto personale assoluto visto che nel mezzo ci sono le implicazioni psicologiche nel periodo medio lungo (ma questo è sempre un problema tutto femminile), i diritti del concepito da quando decidiamo che è iniziata la sua vita e le responsabilità del partner che ha compartecipato all’atto sessuale e che la legge rende responsabile nei confronti del bambino concepito anche se nascesse contro la sua volontà, non bastasse oggi abbiamo la conoscenza e la disponibilità di tutti i contraccettivi possibili in forma gratuita per la donna, da tutto se ne deduce che oggi è la donna che deve preoccuparsi del suo corpo se parliamo di prevenire una gravidanza (non possiamo imporre certo la pillola anticoncezionale alle donne ed legge), tutto questo mentre la stessa legge le consente comunque di decidere in autonomia anche qualora lo faccia a concepimento avvenuto e senza limitazioni di sorta, l’uomo non ha praticamente voce in capitolo e dovrà accettare la decisione presa qualsiasi essa sia, mentre i diritti del futuro nascituro vengono presi in considerazione solo dal terzo mese in poi.

Le contraddizioni ci sono a mio modo di vedere, ma risiedono tutti nella volontà legislativa di garantire alla donna il diritto di scelta, entro i limiti evidenziati ovviamente.

[Velvet]

2 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Le contraddizioni ci sono a mio modo di vedere, ma risiedono tutti nella volontà legislativa di garantire alla donna il diritto di scelta, entro i limiti evidenziati ovviamente.

Si capisce. Però aggiungo che l'accampare diritti sul corpo della donna dopo il concepimento espropriandola di ogni capacità decisionale autonoma, a mio modo di vedere è una contraddizione molto più grossa. Ed ha anche degli aspetti piuttosto sinistri.

[audio2]

una legge comunque ci vuole, l' interruzione di gravidanza infatti è normata.

poi ci si focalizza sempre sul diritto all' aborto quando invece il problema è

il calo della natalità, che non è in relazione al primo.

[gianventu]

37 minuti fa, stanzani ha scritto:

un conto e dire gli americani fanno schifo... Un altro è dire Stanzani fa schifo...

Eh no ciccio, io non ho scritto "Stanzani fa schifo", al contrario tuo. Vatti a rileggere, ho messo un "a me" che fa una notevole differenza.

 

39 minuti fa, stanzani ha scritto:

mangiatore di mer@a lo ho scritto DOPO anche per vedere se come al solito gli admin sanzioneranno soltanto me. 

Gli admin interverranno se e come riterranno opportuno. 

Da parte mia, ho già scritto chiaramente, che non solo sono disposto ad accettare di buon grado di venire sanzionato e sospeso (sarebbe la prima volta, giusto per far capire quanto mi sia lontano questo modo di interloquire con il prossimo. Ma quando ce vo', ce vo'), ma che lo riterrei pure meritorio, oltre che giusto secondo regolamento.

Impara ad usare un modo per esprimerti consono all'ambiente, e vedrai che queste situazioni sgradevoli, saranno evitate.

 

 

[mozarteum]

In parte forse lo e’. Avere un bambino e crescerlo significa dedicare una parte importantissima della propria vita a lui. Quindi una illiberta’ nel segno della gioia.

Ma appunto non sempre e’ percepita da uomini e donne come gioia e la Psicanalisi e letteratura (senza arrivare a medea e alla cronaca nera) in modo eticamente scorretto ma vero lo attestano.

Purtroppo se non si vuole un bambino non lo si vuole e basta

[maurodg65]

13 minuti fa, Velvet ha scritto:

Si capisce. Però aggiungo che l'accampare diritti sul corpo della donna dopo il concepimento espropriandola di ogni capacità decisionale autonoma, a mio modo di vedere è una contraddizione molto più grossa. Ed ha anche degli aspetti piuttosto sinistri.

Io non voglio espropriare niente, sottolineo come sia contraddittorio lasciare libera scelta alla donna, va benissimo, ma nel contempo obbligare il padre biologico a pagare per il mantenimento del figlio se la donna decide di portare avanti la gravidanza anche con la contrarietà del padre, nel contempo lo obbliga ad accettare la decisione di abortire della donna nel caso in cui invece sia lui a volere che la gravidanza prosegua, dare libertà di scelta dovrebbe portare anche all’assunzione delle responsabilità da parte della donna e quindi quantomeno andrebbe sgravato dall’onere del mantenimento il padre contrario al proseguimento della gravidanza, nel caso contrario invece la disponibilità dei contraccettivi e la loro gratuità dovrebbe essere una barriera reale e concreta alle gravidanze indesiderate, a partire da quei contraccettivi il cui utilizzo è legato alle scelte personali della donna e che non può essere imposto come la pillola anticoncezionale, tutto qui e quindi al problema della gravidanza indesiderata oggi non ci si dovrebbe neppure arrivare.