La pace fredda sinoamericana e il rischio di una guerra calda europea

[maurodg65]

13 minuti fa, ferdydurke ha scritto:

Qual è la strategia della UE in questa guerra? Forse manco c’è…

Impedire alla Russia di conquistare tutta l’Ucraina se non riesce ad impedire di conquistarne anche solo una parte.

Staccarsi completamente dal punto di vista economico dalla Russia isolandola, soprattutto accogliendo tutti i paesi dell’ex cortina di ferro che vorranno convergere nella UE, rafforzare la NATO attraverso maggiori investimenti militari dei paesi europei.

Spostare verso ovest gli interessi strategici del continente.

Nella sostanza ridimensionare ed isolare la Russia nei contesti internazionali alzando sempre di più l’asticella delle sanzioni.

[ferdydurke]

6 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Nella sostanza ridimensionare ed isolare la Russia nei contesti internazionali alzando sempre di più l’asticella delle sanzioni.

Quindi trasformare la Russia in un’altra Corea del Nord con 6000 bombe atomiche. E snaturare la UE accogliendo i pezzenti dell’est…
E che prezzo dovremo essere disposti a pagare per questo fantastico obiettivo?

[maurodg65]

Adesso, ferdydurke ha scritto:

Quindi trasformare la Russia in un’altra Corea del Nord con 6000 bombe atomiche. 

600, 6000, 60000, 600000, 6000000 bombe atomiche non cambiano nulla, le ultime ed uniche bombe atomiche sganciate durante una guerra dopo la loro invenzione sono state quelle di Hiroshima e Nagasaki, l’arsenale atomico funziona come deterrente, ad essere usate nelle guerre sono le armi convenzionali, quella atomica è la soluzione finale che non permette di vincere nessuna guerra, la perdono tutti, sono le armi più inutili mai costruite.

[ferdydurke]

La famosa tigre di carta del compianto Mao. Vorrei avere le tue certezze, ma qui non è possibile escludere nessuna opzione visto il caratteraccio di Putin. Quindi in pratica il prezzo ultimo potrebbe pure essere una guerra devastante in Europa, se ci va bene convenzionale, se ci va male atomica per l’Ucraina, per me il prezzo è troppo alto..meno male che tu non comandi un cacio, spero che chi ha in mano i nostri destini sia più lungimirante 

[mozarteum]

Obiezioni di feyerdurke mi paiono molto serie.

c’e’ inoltre il pericolo di una forte migrazione africana di persone senza qualificazione alcuna e quindi peso e non vantaggio.

l’alternativa era lasciare alla Russia di ritornare ai confini dell’Urss oltre non sarebbero andati, tutto sommato rispedire l’est all’est non sarebbe stato danno grave per l’europa vera.

noi dobbiamo difendere non i principi ma i nostri interessi.

fra l’altro qui si tratterebbe di principi difesi col cūlus degli altri.

concordo che manca una visione strategica a parte quella di spingere la russia verso la cina.

la realta’ vera e’ che gli usa non vogliono un precedente pro taiwan e gb che vive di commonwealth coloniale teme per esso. Gli altri seguono a pecora.

 

[ferdydurke]

A mio parere la sola cosa che vuole Putin è che la Russia sia considerata dagli USA una potenza globale quale è e che le sia riconosciuta una congrua zona di influenza al pari degli USA, non importa fare una guerra devastante basta una nuova Yalta nella quale definire chi sta con chi…

[lampo65]

45 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

. Avrai letto che sono "guerrafondaio", e penso che avremmo dovuto reagire molto più decisamente

Visto a posteriori poi, è proprio lampante che sia così. Poi certo, gli ucraini potevano decidere di accogliere i carri armati con fucili di cartone e fiori in mano, e poi semmai minargli i palazzi dopo, ma lo dovevano decidere loro.

[ferdydurke]

9 minuti fa, mozarteum ha scritto:

rispedire l’est all’est non sarebbe stato danno grave per l’europa vera

Sarebbe una benedizione per noi

[maurodg65]

2 minuti fa, mozarteum ha scritto:

c’e’ inoltre il pericolo di una forte migrazione africana di persone senza qualificazione alcuna e quindi peso e non vantaggio.

Mi sembra che il problema migrazioni ci sia sempre stato a prescindere ma su base economica, sono poco convinto che possa avvenire una migrazione di massa per fame, senza cibo si condanneranno certamente a morte centinaia di migliaia di persone, forse milioni e questo è un fatto, ma è difficile pensare a migrazioni di massa per fame, perché quando non c’è cibo il meccanismo delle migrazioni economiche non parte perché si alimenta dal denaro di chi paga per essere trasportato in Europa, sarebbe una tragedia perche obbligherebbe il resto del mondo ad intervenire questo si.

9 minuti fa, mozarteum ha scritto:

l’alternativa era lasciare alla Russia di ritornare ai confini dell’Urss oltre non sarebbero andati tutto sommato rispedire l’est all’est non sarebbe stato danno grave per l’europa vera

Questo è opinabile, tu per primo sottolineavi al tempo l’importanza, passata la buriana, di riportare la Russia nell’alveo europeo che le competerebbe, ora sembri favorevole alla ricostruzione dell’ex impero sovietico, va bene, io la penso diversamente, sarebbe una sciagura in primis per noi, cero oggi pensare ad una distensione con la Russia è difficile, esattamente come oggi è inutile pensare a cosa sarebbe stato, bisogna pensare a cosa sarà partendo da quanto sta accadendo oggi, il passato è passato.

[maurodg65]

57 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

penso che avremmo dovuto reagire molto più decisamente. 

Probabilmente hai ragione, fregando se di tutto la NATO sarebbe dovuta intervenire immediatamente, ricacciare i russi nei loro confini e presidiarli, si sarebbero salvate molte vite e si sarebbe stabilito il limite invalicabile da qualsiasi paesi nello scacchiere internazionale.

[maurodg65]

5 minuti fa, ferdydurke ha scritto:

Sarebbe una benedizione per noi

Un iattura non una benedizione, tu ragioni sempre per schemi pensando che al variare di alcune incognite non cambi completamente il quadro, economicamente per non non sarebbe cambiato in meglio nulla, anzi sarebbe peggiorato.

[ferdydurke]

@maurodg65 io una alternativa l’ho proposta…

[maurodg65]

Adesso, ferdydurke ha scritto:

io una alternativa l’ho proposta…

Quale? Me la sono persa…

[lampo65]

5 minuti fa, ferdydurke ha scritto:

sola cosa che vuole Putin è che la Russia sia considerata dagli USA una potenza globale quale è

Noi europa  stiamo a lottare con i mercati, con i problemi interni, per rimanere competitivi, dobbiamo tirare la cinghia e sperare di convincere le giovani generazioni a studiare come cinesi e lavorare come indiani. Invece la potenza globale  si mantiene coi metodi della Roma imperiale, e con popolazione maschile per metà alcolizzata. Direi di rimanere sotto l'ombrello del gas russo, ci conviene proprio.

[maurodg65]

La Russia se ritornasse nei confini della vecchia URSS sarebbe potenzialmente un Cina, ricca di materie prime, ad un tiro di scoppio dall'Europa, con il vantaggio di essere una dittatura di fatto e di partire economicamente ora.

In una situazione economica “normale”, ovviamente con una guida più illuminata e moderna, sarebbe un concorrente economico che farebbe dumping sul costo del lavoro per decenni che non sarebbe possibile contrastare, avrebbe la forza delle materie prime disponibili con cui fare pressione politica su di noi oltre che la forza militare, avrebbe anche la coda di aziende che, come avvenne per la Cina, sposterebbero le produzioni nel paese, si ripeterebbe un film già visto con meno problemi di ordine logistico.