La pace fredda sinoamericana e il rischio di una guerra calda europea

[ferdydurke]

12 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Quindi secondo te, ma anche secondo il tenente colonnello un asse geopolitico militare ed economico spostato verso oriente, con Cina e Russia attori principali ed alleati, sarebbe nel nostro esclusivo interesse? 

Ma vedi che sei accecati dai tuoi preconcetti…questo vuol dire che l’UE deve valutare quali sono i suoi interessi geopolitici, che non possono coincidere sempre con quelli degli USA, a noi probabilmente servirebbe che la guerra finisse prima possibile con una pace onorevole, senza rincorrere sogni di sconfitta con la Russia

[maurodg65]

6 minuti fa, ferdydurke ha scritto:

Ma vedi che sei accecati dai tuoi preconcetti…questo vuol dire che l’UE deve valutare quali sono i suoi interessi geopolitici, che non possono coincidere sempre con quelli degli USA, a noi probabilmente servirebbe che la guerra finisse prima possibile con una pace onorevole, senza rincorrere sogni di sconfitta con la Russia

Non sono preconcetti, se nessuno fosse intervenuto in Ucraina e la Russia avesse chiuso la partita in pochi giorni l’asse Russia Cina ne sarebbe uscito rafforzato, come già detto con un peso russo maggiore rispetto a quanto potrebbe avere oggi, militarmente la Russia non sarebbe stata ridimensionata e la strategia di Putin in Europa sarebbe stata, con ogni probabilità, di andare oltre con altri paesi, nessun paese dell’ex cortina di ferro si sarebbe avvìcinato alla UE ed alla NATO perché avrebbero preferito cercare di mantenere rapporti migliori con la Russia, il peso economico e politico della Russia in Europa sarebbe aumentato grazie al vincolo economico delle materie prime energetiche russe da cui la Ue non si sarebbe staccata e da cui la Germania soprattutto è dipendente.

Io sinceramente gli interessi europei nel lasciar fare alla Russia non li vedo, ma aiutami tu…

[ferdydurke]

È d’evidente che il peso di queste sanzioni è per il 99% sulle nostre spalle, è altrettanto evidente che c’è un rischio tangibile di una guerra in Europa dagli sviluppi incontrollabili, è evidente che con la crisi economica che ci aspetta i partiti populisti avranno il sopravvento in molti paesi, è evidente che l’allargamento ad est dell’UE renderà più difficile la gestione politica dell’ Unione Europea…in pratica nessun vantaggio e solo caci amari per noi… tutto questo era quanto voleva Putin e pure Trump (e anche Biden ormai)…rischi e costi per nessun vantaggio 

Adesso, ferdydurke ha scritto:

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[ferdydurke]

Ci siamo impegnati in una guerra senza una visione futura solo per un fottuto impegni morale, encomiabile sicuramente, ma completamente sbagliato per i nostri interessi che dovrebbero sempre guidare le scelte politiche…

[lampo65]

Minchia se la fai facile

[briandinazareth]

3 minuti fa, ferdydurke ha scritto:

Ci siamo impegnati in una guerra senza una visione futura solo per un fottuto impegni morale, encomiabile sicuramente, ma completamente sbagliato per i nostri interessi che dovrebbero sempre guidare le scelte politiche…

 

siamo proprio sicuri che limitare l'espansionismo della russia non sia un nostro interesse rilevante?

[maurodg65]

1 minuto fa, ferdydurke ha scritto:

È d’evidente che il peso di queste sanzioni è per il 99% sulle nostre spalle, è altrettanto evidente che c’è un rischio tangibile di una guerra in Europa dagli sviluppi incontrollabili, è evidente che con la crisi economica che ci aspetta i partiti populisti avranno il sopravvento in molti paesi, è evidente che l’allargamento ad est dell’UE renderà più difficile la gestione politica dell’ Unione Europea…in pratica nessun vantaggio e solo caci amari per noi… tutto questo era quanto voleva Putin e pure Trump (e anche Biden ormai)…rischi e costi per nessun vantaggio 

Questi non sono vantaggi e non sono una scelta nell’interesse geopolitico dell’Europa me è un’analisi, secondo me pure sbagliata, che mette sul piatto vantaggi e svantaggi considerando che una presa di posizione diversa ci avrebbe salvaguardato sotto tutti gli aspetti, economico, politico, militare e della sicurezza più in generale.

La realtà è che una posizione diversa avrebbe disgregato la UE, diviso l’Europa, rafforzato la Russia ed isolato noi, non ci avrebbe garantito una situazione economica migliore, le materie prime energetiche sono aumentate già prima del conflitto per motivi diversi e comunque, anche con una posizione italiana diversa e pro Russia, avremmo pagato dazio con il gas come sta accadendo oggi, avremmo compromesso i rapporti politici ed economici con gli USA e con buona parte dell’Europa, avremmo messo a rischio la NATO e saremmo rimasti isolati nel quadro internazionale diventando irrilevanti economicamente, politicamente e militarmente. 
Il vantaggio quale sarebbe stato? 

[maurodg65]

7 minuti fa, ferdydurke ha scritto:

Ci siamo impegnati in una guerra senza una visione futura solo per un fottuto impegni morale, encomiabile sicuramente, ma completamente sbagliato per i nostri interessi che dovrebbero sempre guidare le scelte politiche…

Come sopra, sempre considerando che non siamo in effettivamente guerra, ma che in Europa c’è una guerra e ci sarebbe stata comunque, da qualsiasi parte ci fossimo schierati.

[Gaetanoalberto]

12 minuti fa, ferdydurke ha scritto:

evidente che con la crisi economica che ci aspetta i partiti populisti avranno il sopravvento

Ed anche con questi ragionamenti che sinceramente li aiutano molto. 

[Gaetanoalberto]

@audio2

51 minuti fa, audio2 ha scritto:

se in pratica ti obbligano, hai poco da valutare

Se parli di scelte che a volte sono obbligate, data la situazione, hai perfettamente ragione. 

Se invece parliamo di servilismo puro e semplice o di costrizione nel senso sovietico del termine, direi di no. 

Come qualcuno sostiene, potremmo stare a guardare. Anche questo sarebbe una scelta ed avrebbe conseguenze. 

[ferdydurke]

@maurodg65 @Gaetanoalberto @briandinazareth Ma vi rendete conto che un conflitto locale, che ci interessava marginalmente, si sta trasformando nella 3 guerra mondiale?

Le guerre di sa perfettamente come iniziano ma non è preferibile come finiscono…se proprio Biden voleva, come è stato dichiarato, sfinire la Russia, che ci pensasse da solo. Noi la Russia ce l’abbiamo in casa e volenti

o nolenti ci avremo a che fare pure in futuro. 

[ferdydurke]

Ma non vedete che di pace non si parla più, non sentite quello che Boris blatera tutti i giorni…

E poi se si pensa che L ‘Ucraina con qualche missiletto e tre cannoncini possa sconfiggere la Russia, che paura la Russia ci dovrebbe fare contro tutta la UE?

[Gaetanoalberto]

10 minuti fa, ferdydurke ha scritto:

se si pensa che L ‘Ucraina con qualche missiletto

Non lo penso affatto. Avrai letto che sono "guerrafondaio", e penso che avremmo dovuto reagire molto più decisamente. 

Gli interessi in gioco li hanno anche la Russia e la Cina, e non credo affatto Putin o Xi etc. siano pazzi sprovveduti. 

In realtà a volte la reazione è il migliore strumento del pacifismo. 

Concordo sul fatto che stare a metà del guado, sia solo un costo, è alla fine volenti o nolenti ci porterà, con meno risorse, o dalla parte che tu dici, o comunque in una guerra. 

Noi la affronteremo, come storia insegna, con lo stesso moschetto '91 di mio nonno. 

P. S. preciso che sono a favore della pace e che personalmente non ho dichiarato guerra a nessuno (spero di aver formulato un buon distinguo!) 

 

 

[ferdydurke]

@Gaetanoalberto Si va bene ma discorsi se ne fanno troppi…le domande sono due:

Qual è la strategia della UE in questa guerra? Forse manco c’è…

Cosa ci aspettiamo da questa guerra (qual è l’obiettivo) e che prezzo siamo disposti a pagare? 
Tutto il resto è fuffa…

[maurodg65]

36 minuti fa, ferdydurke ha scritto:

Ma vi rendete conto che un conflitto locale, che ci interessava marginalmente, si sta trasformando nella 3 guerra mondiale?

Che avrebbe potuto essere un conflitto locale lo dici tu, dando per scontato che si sarebbe chiuso subito, che gli ucraini non si sarebbero organizzato comunque per resistere, dando per scontato che non si sarebbe risolto con un massacro di civili di proporzioni bibliche degli ucraini stessi da parte russa, con le deportazioni degli altri per rendere russofona tutta l’ucraina.

Dai per scontando anche che la Russia non avrebbe proseguitò per conquistare altri paesi.