La pace fredda sinoamericana e il rischio di una guerra calda europea

[ferdydurke]

6 ore fa, maurodg65 ha scritto:

Probabilmente hai ragione, fregando se di tutto la NATO sarebbe dovuta intervenire immediatamente, ricacciare i russi nei loro confini e presidiarli, si sarebbero salvate molte vite e si sarebbe stabilito il limite invalicabile da qualsiasi paesi nello scacchiere internazionale.

Questa perla mi era sfuggita…la NATO può intervenire solo se un paese membro viene attaccato, da articolo 5 dello statuto (o come cacio si chiama). Non può unilateralmente intervenire in una guerra in corso senza, almeno, un mandato internazionale (già ha fatto una cazzata in Serbia). Nessuna paese NATO accetterebbe una di intervenire a cacio di cane come tu auspichi…non siamo a giocare a Risiko

[ferdydurke]

58 minuti fa, wow ha scritto:

Lasciamo perdere l'impegno morale e gli ideali, ma secondo te, girandoci dall'altra parte (noi occidentali), facendo finta di non notare lo stupro di uno stato sovrano e di non sentire qualche minaccia neanche tanto velata, il mondo, l'economia, avrebbero potuto continuare ad andare avanti, prosperando o meno, come se nulla fosse successo? 

Ci siamo, purtroppo girati dall'altra perte mille altre volte una in più non cambierebbe nulla. Potevamo comunque dare un fattivo supporto per la ricerca di una soluzione pacifica, senza appecorarsi ai desiderata di Biden. Ma ci voleva una strategia e una chiarezza sui nostri obiettivi, che non sono totalmente sovrapponibili a quelli di Washington e ci voleva una guida politica degna di questo nome (da quando manca la Merkel non c’è più nessuno in grado di tenere un minimo il timone della UE).

[Jack]

1 ora fa, wow ha scritto:

Secondo me non ti è ancora chiaro che dopo che i russi sono entrati in Ucraina, nulla sarebbe stato come prima

Ma chissà perché Antonio ti si è messa sta fregola di elevare una guerra locale - sanguinosa come ogni guerra - ad ago della bilancia dei destini mondiali. Chissà cosa cavolo ha una provincia sovietica  ribelle di così eclatante rispetto ad una Siria, per dire, nonostante una Siria stia al centro di un’area tra le più stabilizzanti del paese. 
Ma davvero una Ucraina vassalla come la Bielorussia non conveniva 100 volte ad una UE senza stato e senza esercito? 
Conviene di più un Putin ed una Russia imbufaliti ed una mezza Ucraina addirittura nella UE?! E quindi de facto nella Nato  Boh 

[wow]

@Jack @ferdydurke a noi conveniva che le cose restassero come cinque mesi fa, per sempre.

Se è successo non è dipeso da noi occidentali, né qualcuno di noi poteva evitarlo. 

Evidentemente non conveniva alla Russia.

Ma quello che a noi occidentali conveniva non ha nulla a che vedere con l'aspirazione degli ucraini di starsene per cavoli loro, in pace. 

Io trovo strano dover spiegare cose che per la mia testolina sono elementari. 

Cmq, considerando anche la dinamica dell'invasione, prearata e minacciata, nonostante le rassicurazioni della vigilia, si è creata una situazione in cui una cricca di megalomani ricatta e potrebbe ricattare, in futuro, l'Occidente con l'aggravante che noi italiani abbiamo anche messo le nostre palline nelle loro mani. 

Al di là della ferraglia ideologica revanscista propagandata dai neo imperialisti russi che motiva quella che è una guerra contro l'occidente decadente e debosciato, l'errore è pensare che i russi si fermerebbero o si fermeranno nel medio termine all'Ucraina.

Lo abbiamo pensato con la Siria, con la Bielorussia, la Georgia, la Crimea ecc.

Diciamo basta? 

L'altro errore è pensare che la riproposizione di un urss 2.0 stabilizzerebbe lo scenario europeo/mondiale ed evitato, per esempio, le migrazioni. 

Come se gli abitanti dei paesi ex cortina fossero disposti a subire di tutto, specie dopo che molti di loro il film lo hanno già visto. 

Se volete la mia personale opinione, avremmo dovuto porre qualche paletto già da qualche mese, magari anche cin qualche atto dimostrativo educativo pedagogico. 

Mi/vi risparmio di ribadire per quale motivo la guerra ucraina non è la stessa cosa di quella siriana e mi/vi risparmio tutta una serie di considerazioni sull'opportunità di dare fiato alle pretese cinesi su taiwan e di rinforzare un blocco sino sovietico. 

 

[Gaetanoalberto]

Beh, certo che il pericolo Nato il povero Putin doveva pur fronteggiarlo

https://www.rainews.it/video/2022/06/ecco-sarmat-il-missile-balistico-evocato-da-putin-satan-2-pu-portare-fino-a-15-testate-nucleari-538d5192-ee2e-48aa-8913-1f1fbda99d5f.html

[briandinazareth]

Il 26/6/2022 at 11:31, Jack ha scritto:

per la Grecia la salvezza è stato il default

 

Certo, una panacea... 🤣

[Gaetanoalberto]

Il 26/6/2022 at 16:06, wow ha scritto:

nel momento in cui sarà in grado di mettere un tot di portaerei sotto un unico comando.

In questo caso sarebbero sufficienti gli aerei…

Il comando militare basta che sia francese, il quartier generale a guida tedesca, supplies & refurbishments olandesi. Noi ce la caveremmo con costi limitati, mandando soldati lombardoveneti.

[Gaetanoalberto]

1 ora fa, briandinazareth ha scritto:

una panacea.

Πανάκεια - Non a caso una dea greca.

[maurodg65]

1 ora fa, briandinazareth ha scritto:

Certo, una panacea... 🤣

In realtà la Grecia non ha propriamente fatto default, ha avuto due tagli del debito ed è stata obbligata a fare delle riforme imposte dalla UE e grazie a queste ultime è ripartita, chiaramente è stata dura ma sono ripartiti, l’alternativa era uscire dalla zona euro e scontare un vero e proprio default e sarebbe stato molto peggio.

[maurodg65]

Il 26/6/2022 at 17:36, Jack ha scritto:

Ma chissà perché Antonio ti si è messa sta fregola di elevare una guerra locale - sanguinosa come ogni guerra - ad ago della bilancia dei destini mondiali.

Perché nessuna guerra mondiale è mai cominciata come tale, ci si è sempre arrivati per gradi, meglio preoccuparsene quando ancora il

problema è piccolo per poi, quando diventa mondiale, puoi solo

combatterla.

Oggi infatti i Russi stanno spostando i missili da usare sull’Ucraina in Bielorussia, vorrebbe dire che anche la Bielorussia potrebbe essere coinvolta nella guerra…

[maurodg65]

Il 26/6/2022 at 17:16, ferdydurke ha scritto:

Questa perla mi era sfuggita…la NATO può intervenire solo se un paese membro viene attaccato, da articolo 5 dello statuto (o come cacio si chiama).

Ma va? Dici che la NATO sia una Alleanza solo difensiva? Eppure quando ve lo si ricordava al tempo non eravate molto ricettivi al riguardo.

Ad ogni modo il riferimento era gli eserciti dei paesi NATO che sarebbero dovuti intervenire con decisione dei singoli stati, poi il discorso sarebbe stato principalmente limitato agli USA ed alla UK come sempre.

[maurodg65]

https://tg24.sky.it/mondo/2022/06/26/ucraina-bielorussia-iskander/amp
 

 

Raid da Bielorussia, Putin darà gli Iskander a Minsk. Ecco cosa sono i missili "nucleari"

MONDOFOTOGALLERY

26 giu 2022 - 06:4510 foto

©Ansa

Le forze armate di Kiev hanno denunciato un "massiccio attacco missilistico" lanciato dal territorio del Paese alleato della Russia. Lo zar ha promesso ad Alexander Lukashenko gli Iskander, capaci di portate per testate atomiche.

 

 

[Martin]

L'attacco finale contro la Russia prima o poi sarà necessario tirarlo, non capisco perché l' "occidente" stia a cincischiare dando all'avversario il tempo di riorganizzarsi ed affinare le strategie. Abbiamo visto che gli effetti militari delle sanzionucce sono nulli e che, se è vero che sono ridotti a fare i misisli con i timer delle lavatrici, questi rimangono mortalmente efficaci.  Ma cosa credono, che sia possibile far ragionare uno slavoide senza prima fratturargli almeno un arto lungo e almeno 4 denti ?  Poveri illusi, si vede che di quel mondo conoscono solo la parte alta e west-oriented delle elite culturali... 

 

(così, en-passant, nei primi 3 mesi di guerra i soli extraprofitti dovuti alle quotazioni degli energetici messi a segno ufficialmente  dalla Russia "sotto embargo" (ah ah ah)  ammontano a 45G$ - Fonte Radio3 prima pagina di ieri) 

[ferdydurke]

Alla fine Kissinger è uno dei pochi illuminati che ha idee su come condurre la crisi in Ucraina:

https://www.lastampa.it/esteri/2022/06/28/news/kissinger_su_russia_e_ucraina_mosca_va_reintegrata_nel_sistema_europeo-5426808/
In particolare afferma che è inutile continuare a combattersi senza un chiaro obiettivo politico…

 

[piergiorgio]

15 minuti fa, ferdydurke ha scritto:

Kissinger è uno dei pochi illuminati

Immagino che gli altri siano i tuttisti* qui del forum...

* o tuttologi che dir si voglia...

[aldofranci]

Il 26/6/2022 at 09:21, ferdydurke ha scritto:

Ma vi rendete conto che un conflitto locale, che ci interessava marginalmente, si sta trasformando nella 3 guerra mondiale?

 

Aiuto! 

Ci buttano l'atomika, ci buttano l'atomika!