Riflessioni sul pre linea VTPA the Last di Bartolomeo Aloia

[marino 29]

 nasce per essere associato ad un finale a guadagno unitario, con anche l'interposizione di un ulteriore stadio identico al pre

[Membro_0021]

Il 12/7/2022 at 13:40, joe845 ha scritto:

oltretutto non capisco perchè, per togliere un condensatore, si debbano mettere più tubi...

G

@joe845 eppure nell'intervista che Aloia ha rilasciato sul Kueyen (puoi leggerla su Remusic) alla domanda cosa avesse in meno il Kueyen rispetto al VTPA (visto che il primo vuole essere una versione economica del secondo) Aloia ha risposto che quello che manca al Kueyen è l'accoppiamento in continua ergo l'assenza dei condensatori; non ha parlato di tubi in meno come un elemento peggiorativo (il Kueyen ha soltanto due valvole per canale). Io ho ascoltato sia il Vtpa che il Kueyen e mi è parso nettamente migliore il secondo, con un suono più corposo e ripido nel seguire i picchi dinamici. C'è da dire che il Kueyen veniva direttamente da Aloia; il VTPA uno dei soliti kit assemblati (e ne girano parecchi non realizzati allo stato dell'arte, ma non posso sapere se ho ascoltato uno di quelli raffazzonati). 

[Membro_0021]

12 ore fa, Dufay ha scritto:

Interloquire con veidt non credo sia in cima ai suoi pensieri.

@Dufay come è già stato evidenziato più volte dalla moderazione, evitiano commenti non propedeutici e/o speculari al tema del topic. 

[Membro_0021]

14 ore fa, Ashareth ha scritto:

Questa e' una banalizzazione del concetto di semplificazione circuitale: si eliminano i componenti superflui per lo scopo che ci si e' prefissati, non e' che si debba ridurre il numero di componenti a prescindere. 

Per inciso non e' che questo pre sia l'unico nella storia dell'hifi con parecchi tubi nel circuito, basta andare a vedere un AR SP10, ad esempio... (giusto per nominare un pre che ha sempre goduto di ottima fama)

E in ogni caso questo e' praticamente un SRPP con qualche accessorio, niente di piu'

Curioso che finora non sia stata nominata quella che forse e' l'unica critica accettabile allo schema: l'eccessivo guadagno della 6072 per un pre linea...

@Ashareth mi dispiace non sono per niente d'accordo. Chi persegue il suono neutro (come me) oggi non può accettare un pre linea con 100 valvole. Poi per carità, ognuno nella musica vede quello che vuole e si compera quello che vuole. Un  pre linea oggi con le sorgenti attuali deve guadagnare un 15 max 17db. E' più che sufficiente; ergo non ha senso realizzare un pre con tanti stadi e con tante valvole che guadagnano; tieni presente che in ogni valvola è già presente una controreazione e un circuito con tante valvole più guadagna più avrà bisogno di essere frenato per avere una distorsione accettabile (e in genere si usa la controreazione). Se domani qualcuno mi mettesse sotto il naso un circuito con una valvola nello stadio d'amplificazione e una nello stadio d'uscita (per canale) senza condensatori e che guadagna 15 db lo realizzerei seduta stante; ma secondo me un circuito simile non esiste e difficilmente esisterà in futuro.  

[Membro_0021]

13 ore fa, corrado ha scritto:

Penso non sia in cima ai suoi pensieri interloquire in questo forum.

@corrado se intervenisse in questa discussione secondo me il grande Bart direbbe che quelle valvole proprio non si possono togliere ( o loro o i condensatori). 

[domenico80]

7 ore fa, marino 29 ha scritto:

nasce per essere associato ad un finale a guadagno unitario, con anche l'interposizione di un ulteriore stadio identico al pre

beh , se così , sembra una strana evidente limitazione 

[Antonino]

7 ore fa, marino 29 ha scritto:

 nasce per essere associato ad un finale a guadagno unitario, con anche l'interposizione di un ulteriore stadio identico al pre

Forse stiamo facendo confusione:nel GY 50 e in Antu è cosi.

Conosco bene questi circuiti perché ho il gy50 da tanti anni che ho aggiornato con qualche modifica come Antu che è ben spiegato su costruire hi fi come proposta kit.

Aloia non usa controreazione e gli alimentatori erano già 25 anni fa molto curati : il pre ha l’anodica stabilizzata,doppio induttivo e shunt finale con condensatori in polipropilene…

E il  tutto che fa’ il suono “Aloia.”

Il mio gy50 guadagna comunque parecchio con il pre  con le 6922 ma penso che sono scelte progettuali ,le elettroniche di Aloia fanno della dinamica e suono live il loro punto di forza secondo la mia modesta esperienza 

 

Il VTPA the last non era fornito in kit nasce come pre top realizzato da Aloia non penso che vada bene solo per sue realizzazioni

@Dufayche lo possiede ci può dire

 

 

[joe845]

@veidt non hai risposto comunque alla mia domanda (ma non è che dovessi farlo). Quello che intendevo io è che il fatto di togliere condensatori non implica, automaticamente, il dover inserire più tubi. 

G

[Ashareth]

8 ore fa, veidt ha scritto:

ergo non ha senso realizzare un pre con tanti stadi e con tante valvole che guadagnano

Credo ci sia un po' un malinteso su questo pre: qui c'e' un solo stadio di guadagno.

Che il guadagno sia eccessivo per la maggior parte dei finali a stato solido non ci piove ma evidentemente non era quello lo scopo di Aloia che ovviamente lo ha progettato per i suoi finali. 

 

Il fatto che ci siano dei dispositivi accessori allo stadio SRPP in questo pre non ha nessuna correlazione con un fantomatico "suono neutro" (o la sua presunta mancanza).

 

[Dufay]

4 ore fa, Antonino ha scritto:

ufayche lo possiede ci può dire

Ai suoi tempi portammo il pre in giro a fare confronti. 

Una volta anche da Andrea della Sala 

Mi ricordo il commento di uno che recitava così: "troppa dinamica!"...

Come dico sempre l'ascolto di queste elettroniche sarebbe da inserire nel programma delle scuole superiori...

[domenico80]

confronti con cosa ?

se non si dicono i partecipanti la parola confronto dice ben poco

Anch'io feci un confronto , tempo addietro

[Dufay]

6 minuti fa, domenico80 ha scritto:

confronti con cosa ?

se non si dicono i partecipanti la parola confronto dice ben poco

Anch'io feci un confronto , tempo addietro

Oddio parli tu che stai sempre sul vago... (e io so il perché).

Da un audiofilo di Borgomanero con vtl 7.5 e con altri due che non ricordo, da Della Sala con Pass, audio research reference non so quale e altro di pari costo.

Da un audiofilo di Trento (quello della troppa dinamica)  con non ricordo cosa ma costosa .

Da me con pre Chiappetta, prototipo Graaf e altri che non ricordo. Di recente è venuto un amico con un ottimo prototipo a stato solido che sarà a breve sul mercato.

[domenico80]

6 minuti fa, Dufay ha scritto:

Oddio parli tu che stai sempre sul vago... (e io so il perché).

se lo sai dammi i 6 nr di stasera

PS

ti ringrazio comunque x la risposta

[Antonino]

1 ora fa, Dufay ha scritto:

Mi ricordo il commento di uno che recitava così: "troppa dinamica!"...

Ma infatti ogni progettista ha la sua filosofia e il suo suono

 

[Dufay]

15 minuti fa, Antonino ha scritto:

Ma infatti ogni progettista ha la sua filosofia e il suo suono

Chi ce l'ha giusta e chi sbagliata...

[madlifox]

Il suono VERO comunque è quello che si ascolta nell'ambiente in cui viene eseguito. Tutto il resto è finzione. Ognuno ha le proprie orecchie (i trasduttori, che cambiano assai col passare degli anni...) e il proprio cervello che elabora le informazioni che riceve dai nervi acustici, secondo la propria struttura che a sua volta è stata plasmata dalle esperienze.

[Antonino]

Comunque il suono live e la dinamica delle elettroniche di Aloia quando l'impianto è a punto è qualcosa di diverso

Penso che anche per ottenere questo suono  i pre hanno un guadagno alto

Ricordo che ero riuscito a ottenere un suono che colpiva particolarmente con  il primo gy50 con le 6922  sul pre e le ecc83 come driver dove ogni strumento sembrava suonare separato dal resto della musica con una sua sua dinamica ,un suo corpo.

Come dal vivo

E anche gli amici che venivano ad ascoltare si meravigliavano di questo suono particolare 

Avevo dei diffusori con altoparlanti scan speak serie classic con il d2905 come tweeter non facili da pilotare

 

[Dufay]

29 minuti fa, madlifox ha scritto:

nell'ambiente in cui viene eseguito. Tutto il resto è finzione. Ognuno ha le proprie orecchie (i trasduttori, che cambiano assai col passare degli anni...) e il proprio cervello che elabora le informazioni che riceve dai nervi acustici, secondo la propria struttura che a sua volta è stata plasmata dalle esperienze.

Non relativizziamo troppo che dopo va bene tutto.

A un tipo su you tube che "spiega" l'alta fedeltà  ho fatto notare che le casse che ha fatto possono avere più di un problema (woofer in parallelo per 97 db, medio da 89 e tweeter da 91... Più filtri che risuonano) la sua risposta è stata in pratica "a me piace così".