Lo ius soli nel mondo reale

[wow]

Un mio studente, anche lui una bella testa (la costante è che questi ragazzi sono mediamente più bravi e più affamati dei compagni italiani), torinista sfegatato, volontario della CRI, calciatore etc etc,  una volta, ad una mia allusione al fatto che lui fosse albanese, mi guardò e disse con astio: "Prof, io sono nato al Maria Vittoria! (che è uno degli ospedali pediatrici di TO), Di Albania non ne voglio sapere nulla". Al che mi sperticai in un improbabile sermoncino sul fatto che tutti dobbiamo essere orgogliosi e non dobbiamo rinnegare le nostre origini ecc. ecc. ... 

Ma vai a spiegare a questo ragazzo diciassettenne che lui è, per lo Sato italiano, uno straniero albanese ... 

Non dimenticherò mai la faccia di un altro ragazzo di origini albanesi quando gli dissero che non poteva partire per non ricordo dove perché non aveva il passaporto, mentre ai suoi compagni bastava la carta d'identità.

[Jack]

21 minuti fa, wow ha scritto:

poi se hai voglia spiegami la questione economica)

Perché il fatto culturale lo considero una cosa personale. Da non necessitare di imprimatur... lo so io di che “razza” sono e tanto basta, per dirla semplicemente. 
Economico e civico perché con la cittadinanza si entra in una comunità di condivisione economica e di usanza amministrative... diciamola così. 
In Italia, purtroppo, sono molti più i privilegi che i doveri e se devo allargare il nr di bocche da sfamare (economica) desidero che ci sia almeno

a) condivisione di lungo periodo sull’appartenere (almeno 10 anni continuativi allo scadere dei 18 anni. nati o meno va bene lo stesso 

b) consapevolezza comprovata da esame che si sa con buon dettaglio in che comunità si entra, visto che poi si vota anche. 
Naturalmente sono per l’abolizione istantanea della doppia cittadinanza anche per gli italiani all’estero dopo acquisizione di quella locale. 
——-

sarei anche per il ritiro della cittadinanza per chiunque non ne sia degno ma non è tecnicamente possibile sicchè...

[extermination]

La " cittadinanza" Italiana è un "valore" ?! ha un valore ?! ( non simbolico) ? Qualcuno me lo quantifica ? ( anche solo a parole)!

[audio2]

3 minuti fa, extermination ha scritto:

Qualcuno me lo quantifica ?

per gli acquisiti dipende anche dal vitalizio di cittadinanza.

[extermination]

@audio2 non ho " colto"!!!

[audio2]

@extermination sui grandi numeri a regime si va a instaurare il mercato dell' assistenzialismo. e d'altronde come negarlo a dei cittadini uguali ad altri cittadini. non a caso nei paesi del nord europa ora stanno restringendo sia le normative che i  sussidi e quindi la tassazione, indi per cui per come la vedo io parlare ora di ius sola o assimilati è combattere una battaglia di retroguardia, peraltro già persa.

ps: la normativa che abbiamo ora non va male. volgiamo abbreviare il periodo per chiedere la cittadinanza da 10 a 7 anni e quindi velocizzare l' acquisizione dei figli nati qua ? ok, per me va bene.

però poi non si fa un tubo per velocizzare la lavorazione della pratica che ci può mettere fino a 2 anni ( due anni ) prorogabili fino a 3 ( tre ) per andare in porto. e allora non prendiamoci per i fondelli.

[andpi65]

9 ore fa, briandinazareth ha scritto:

come dicevo prima, se non te ne frega nulla perché intervieni in questo thread? che motivo c'è?

lo stesso per chi dice che non cambierebbe nulla, perché allora opporsi?

Perchè è un forum.  Apri un 3ad  in cui  tu dici come la pensi ed io dico come la penso io, funziona così. Son cose che succedono in democrazia .

A meno che  quello che è un  3ad per discuterne, non sottintenda  e  si ritenga  il verbo  dispensato,in  cui   solo i pareri conformi abbian diritto di accettazione.   

P.S.: Non è che non me ne frega niente a me( hai frainteso oppure mi son espresso male io) , provo a ripetere:  Si parla di Ius Soli da tempo ma  è un tema che non ha mai trovato una soluzione legislativa, sottolineo anche in tempi in cui probabilmente ci sarebbe stati i numeri parlamentari per legiferare in merito ,parlarne ora con tutto quello che c'è   non  lo capisco.

[Guru]

1 ora fa, audio2 ha scritto:

c'entra che se hai la maggioranza ti fai le leggi che preferisci

Ma certo, infatti mica parlavo di questo.

[extermination]

18 minuti fa, audio2 ha scritto:

grandi numeri a regime si va a instaurare il mercato dell' assistenzialismo

Ma da questo punto di vista mi pare abbiano le medesime opportunità! Ad esempio, se non erro, la cittadinanza italiana non è condizione sine qua non per richiedere il reddito di cittadinanza come pure l"applicazione/ricorso  agli eventuali ammortizzatori sociali e/o tutele normative sul posto di lavoro

[wow]

53 minuti fa, Jack ha scritto:

Perché il fatto culturale lo considero una cosa personale. Da non necessitare di imprimatur... lo so io di che “razza” sono e tanto basta, per dirla semplicemente. 
Economico e civico perché con la cittadinanza si entra in una comunità di condivisione economica e di usanza amministrative... diciamola così. 
In Italia, purtroppo, sono molti più i privilegi che i doveri e se devo allargare il nr di bocche da sfamare (economica) desidero che ci sia almeno

a) condivisione di lungo periodo sull’appartenere (almeno 10 anni continuativi allo scadere dei 18 anni. nati o meno va bene lo stesso 

b) consapevolezza comprovata da esame che si sa con buon dettaglio in che comunità si entra, visto che poi si vota anche. 
Naturalmente sono per l’abolizione istantanea della doppia cittadinanza anche per gli italiani all’estero dopo acquisizione di quella locale. 

Perdonami, spero di non essere frainteso, ma noto in quanto scrivi una certa impostazione intellettuale che tende a vedere la persona (nella fattispecie con sangue non italiano) un peso, una bocca da sfamare e non una risorsa al di là delle rozze caricature della propaganda populista. 

L'Italia è diventata grande, perché lo siamo stati, grazie al fatto che ad un certo punto milioni di bocche da sfamare si sono mosse dal Meridione e hanno fatto funzionare industrie, cantieri etc. 

(con questo non elogio la politica che ha concentrato l'industria in una sola parte del Paese, relegando il resto a un vago destino agricolo) 

Secondo me siamo in un momento in cui in Italia non possiamo permetterci il lusso di fare distinzioni. Abbiamo una situazione anagrafica pessima. Ogni individuo che può studiare, lavorare, fare andare avanti la baracca (che sta diventando un ospizio) deve essere accolto a braccia aperte e lo Stato deve investire su di esso, indipendentemente dalle sue origini. Fino a quando ragioniamo in termini di diritti e non di doveri, di assistenzialismo, di grandezza della fetta di torta che ci tocca per... ius sanguinis andremo sempre di male in peggio, il sistema non riuscirà a funzionare e ti assicuro che tra qualche decennio rimpiangeremo il fatto di non avere più problemi di immigrazione perché quelle che vedi come bocche da sfamare, staranno ben alla larga. 

 

Per il discorso dell'imprimatur culturale, di chi deve certificarla etc, sono tecnicalità. 

[audio2]

8 minuti fa, extermination ha scritto:

la cittadinanza italiana non è condizioni sine qua non

credo che devi essere residente da 10 anni. ma se velocizzi tutto velocizzi anche le operazioni di percepimento. allora tu mi dirai che nemmeno gli indigeni in merito sono sempre onesti, ovvio, ma ciò non è un buon  motivo per crearne numeri maggiori se hanno la medesima attitudine. beninteso a meno che tu non voglia aumentare il numero degli spiantati per abbassare i salari medi e creare un generazione di sudditi che poi ti ringrazieranno dei sussidi con il voto.  chiaramente essendo noi in italia questo è un discorso puramente ipotetico, anche perchè non è  mica matematico che poi i migranti di seconda generazione votino secondo i desiderata.

[wow]

22 minuti fa, andpi65 ha scritto:

Si parla di Ius Soli da tempo ma  è un tema che non ha mai trovato una soluzione legislativa, sottolineo anche in tempi in cui probabilmente ci sarebbe stati i numeri parlamentari per legiferare in merito , parlarne ora con tutto quello che c'è   non  lo capisco.

C'è una legge che attende il riesame del Senato e, comunque, discuterne anche per non farsi dettare l'agenda dal populismo, son cose che succedono in democrazia.😉

[Jack]

@wow non esattamente. Dello jus sanguinis mi frega zero, è che non si può abolire sennò quante cittadinanze ritirerei seduta stante (qualcuno magari la mia anche 😁) 

Proprio per le ragioni che elenchi, sono per la cittadinanza a 18 anni e dopo verifica di serio anelito ad averla. Voglio imbarcare quella gente meritevole che tu indichi non qualcuno che taaaac... “ecco sono italiano adesso mi dai reddito e assegno e paghi affitto mia famiglia”

Gia toglierei a tanti italiani che adesso fanno così ma non si può figuriamoci allargare la platea. Chi a 18 anni e 10 di Italia meritevole chiede di sedersi con noi per sempre perché no? Anzi entro 6 mesi dal 18esimo. Anche 3 mesi se si può 

[andpi65]

1 minuto fa, wow ha scritto:

C'è una legge che attende il riesame del Senato

Sai quanti disegni di legge ci sono che attendo il riesame?

Vedi Antonio ( credo ti chiami così)  discuterne qui lascia il tempo che trova,(rimane uno scambio di opinioni  tra forumer )  e non detta l'agenda a nessuno che ha il reale potere legislativo.

 

 

[wow]

2 minuti fa, andpi65 ha scritto:

rimane uno scambio di opinioni  tra forumer

Non ho capito cosa pensavi che fosse 😄