Lo ius soli nel mondo reale

[andpi65]

16 minuti fa, wow ha scritto:

C'è una legge che attende il riesame del Senato e, comunque, discuterne anche per non farsi dettare l'agenda dal populismo,

Allora non ho capito io cosa hai scritto tu.

[wow]

@Jack Il RDC (sul quale sono assolutamente contrario ad attuarlo in questa forma monca) dovrebbe essere un modo di far uscire individui ancora attivi da obiettive situazioni di indigenza per riqualificare, aggiornarle, farle rientrare in un circolo protettivo. Usciamo dalla dimensione pandemia. Il Mondo entro un paio di anni ripartirà a razzo. Noi rischiamo seriamente di non avere gente da mettere a progettare, inventare, ma anche coltivare, fabbricare etc etc a fronte di generazioni di sminchiati sdraiati su un divano. 

[maurodg65]

1 ora fa, wow ha scritto:

Mauro, come dicevo sopra, non capisco perché dobbiamo sempre ridurla a guelfi e ghibellini.

Siamo su Melius? Parliamo di idee.

Ma l’idea non è in discussione Antonio ed il confronto non è tra contrari e favorevoli alla proposta, è il momento che è sbagliato e palesemente strumentale agli interessi politici di una parte e non certo negli interessi del Paese, nessuno qui si è detto contrario alla fine, ma sono sbagliato i tempi ed i modi della proposta.

[wow]

5 minuti fa, andpi65 ha scritto:

Allora non ho capito io casa hai scritto tu.

Andrea (?), Mauro questi di cui parliamo sono temi di sx e sto cercando di dimostrare che non sono problematiche ideologiche, di "pennacchio" e opzionali, ma sono cose che occorre gestire e  dalle quali, in parte, dipende il nostro futuro. 

Cfr come sta gestendo queste cose la Germania. 

[maurodg65]

1 ora fa, wow ha scritto:

torinista sfegatato

Ecco io già questo lo vedrei candidato all’espulsione, prendiamoci i migliori almeno. 😄 

[maurodg65]

1 minuto fa, wow ha scritto:

Mauro questi di cui parliamo sono temi di sx e sto cercando di dimostrare che non sono problematiche ideologiche, di "pennacchio" e opzionali, ma sono cose che occorre gestire e  dalle quali, in parte, dipende il nostro futuro. 

Certo, non è un problema ideologico ma è innegabile che lo sia diventato per opportunità politica, l’interesse ad arrivarci è indubbiamente trasversale ed utile a tutti.

[Jack]

@wow faccio fatica a vedere le situazioni di indigenza come obiettive: è un calcio nei denti a chi le ha superate con grandi sacrifici, a volte al confine con l’inumano. Solo gli handicappati non possono, per loro reddito ed aiuto a catinelle... ma a parte questo...

pensi che con la cittadinanza si attiri tutta sta bella gente che necessitiamo? 
non li paga l’Italia quelli in gamba. Anzi li paga e lo stato li deruba. L’unica vera riforma per far viaggiare l’Italia post pandemia è una draconiana deregulation fiscale in ed out. 
poi anche la cittadinanza a 18 anni. 
Sai quanto prende un infermiera a 70 km da Milano? 3500euro netti per cominciare, un ingegnere 3500 primo impiego. Gli italiani ci provano a star competitivi ma il costo del lavoro diventa insostenibile. 
con la cittadinanza anche il ragazzo ex rumeno se ne va in Svizzera e addio Milano (è un detto)😁
 

[Martin]

1 ora fa, wow ha scritto:

ad un certo punto milioni di bocche da sfamare si sono mosse dal Meridione e hanno fatto funzionare industrie, cantieri etc. 

mentre gli altri, i locali,  stavano a guardare grattandosi i coglioni. 

[andpi65]

32 minuti fa, wow ha scritto:

questi di cui parliamo sono temi di sx e sto cercando di dimostrare che non sono problematiche ideologiche, di "pennacchio" e opzionali, ma sono cose che occorre gestire e  dalle quali, in parte, dipende il nostro futuro. 

Guarda , capiamoci,  io credo di essere più favorevole di te alla risoluzione di  queste tematiche ( anche se non sei convinto) , il problema che riscontro  (ed ho rimarcato) è la tempistica con vengono fatte riemergere  tematiche che potevano trovare soluzione  in tempi pregressi., quando ora si tratta di porre mano a problemi maggiori.

[nullo]

17 minuti fa, wow ha scritto:

Mauro questi di cui parliamo sono temi di sx e sto cercando di dimostrare che non sono problematiche ideologiche, di "pennacchio" e opzionali, ma sono cose che occorre gestire

Non sono di sinistra o di destra, perché non se le poni in questi termini lo stallo è servito.

sono cose invece da gestire, perché l'immigrazione è da gestire assolutamente, e in maniera trasversale per ovviare a tale evenienza.

strategicamente mi sembrano tutti dei  deficienti, da destra a manca, o forse sono solo consapevoli di essere degli inetti e lavorano per non fare nulla.

Sono una vergogna per l'umanità.

[senek65]

Io credo che se uno vive in italia da 4 o 5 anni , ha un lavoro, una casa ( anche in affitto ovviamente)conosce la lingua decentemente e rispetta le leggi italiane, ha tutti i requisiti per essere cittadino italiano. E così i suoi figli . Il resto sono considerazioni meramente ideologiche.

[wow]

1 ora fa, Martin ha scritto:

mentre gli altri, i locali,  stavano a guardare grattandosi i coglioni. 

Vedo che da queste parti non ci sono vie di mezzo: or/or e mi pare che tu non abbia neanche fatto un tentativo per capire di cosa parlo.

Non ho scritto da nessuna parte quanto affermi e sostenere che lo sviluppo del nord è avvenuto grazie a dolorosi sradicamenti, non implica che i locali si siano grattati.   Non si può neanche negare che i locali, in quanto tali, si sono ritrovati il lavoro sotto casa o quasi e in quanto tali non erano considerati intrusi e bocche da sfamare. Battutina fiacca, ritenta.

[Martin]

Conosco il caso di un cittadino turco giunto in Italia da bambino con la famiglia nell'ambito di un progetto di accoglienza di profughi curdi. Ha fatto la scuola dell'obbligo, padroneggia l'italiano meglio di me, e lavora da quando aveva 14 anni. Quattro anni fa ha chiesto la cittadinanza italiana, che pareva potesse ottenere automaticamente. Magari: Si è infilato nelle sabbie mobili dell'italica burocrazia, pare che manchi la sua registrazione come "profugo ufficiale" all'atto dell'arrivo (i maggiorenni della famiglia invece erano stati registrati) 

E solo questione di un maledetto timbro, non ci sono dubbi sul fatto che la sua presenza sia regolare, eppure sono quasi tre anni che non ne viene a capo. 

Questo per dire che, oltre alle leggi è importante anche l'attuazione, e spesso siamo carenti. 

Ho saputo della vicenda quando un giorno mi ha chiesto: "Ma in Italia, la Camera ed il Senato fanno le stesse cose?  . Ho chiesto la cittadinanza italiana e DEVO sapere come funzionano il Parlamento e il Governo."

(Terza media, professione motorista navale, non madrelingua).  Tanto per dire l'atteggiamento col quale affronta la cosa.  L'Italia sta deludendo le sue aspettative sulla cittadinanza. 

[briandinazareth]

7 ore fa, maurodg65 ha scritto:

In entrambe le proposte non si parla di minori stranieri nati in Italia, ma di minori figli di stranieri che arrivano nel nostro paese e che potrebbero arrivare alla cittadinanza attraverso un percorso scolastico formativo.

Una situazione diversa da quella di cui hai parlato tu fino ad ora. 

 

ti sbagli, si parla di entrambe le situazioni.

[nullo]

30 minuti fa, senek65 ha scritto:

Io credo che se uno vive in italia da 4 o 5 anni , ha un lavoro, una casa ( anche in affitto ovviamente)conosce la lingua decentemente e rispetta le leggi italiane, ha tutti i requisiti per essere cittadino italiano. E così i suoi figli

Ma questa è già la realtà, a parte il numero di anni, che è un fatto marginale rispetto alle finalità che stanno nel costruire cittatidini a pieno titolo..

l'inserimento adeguato, che è la cosa più importante, è funzionale a tutti.

meno rischi di delinquenza, meno rischi di marginalità, e crescita demografica e dei consumi, assieme a buone possibilità di migliorare la percezione nel rapporto col resto della cittadinanza, che è fondamentale e funzionale all'integrazione.

persone che vincono in case vere, reddito e cultura adeguata, non sono affatto percepiti come corpi estranei della maggioranza della popolazione, e questo limita di molto le possibilità di aggrapparsi a qualcosa da parte di esagitati fuori di cocomero.