Lo ius soli nel mondo reale

[dago]

3 minuti fa, Guru ha scritto:

Non te lo so dire e anche se non ci fosse non significa che noi non ci si debba battere per istituirlo. 

Il presupposto democratico è che la maggioranza degli italiani lo vuole? Così come spasima, mentre muore di covid e/o di perdita di reddito e di lavoro, per il voto ai sedicenni? Solo per capire.  

[audio2]

11 minuti fa, audio2 ha scritto:

che poi il povero mihai è qui dal 2006, quindi fanno 15 anni. e allora in tutti questi anni perchè i suoi genitori non hanno chiesto la cittadinanza, così il figlio l' avrebbe avuta di conseguenza ed in automatico ? chiedo per un amico eh.

sanare cosa ? la volontà dei genitori di mihai ?

[Guru]

1 minuto fa, dago ha scritto:

Il presupposto democratico è che la maggioranza degli italiani lo vuole?

Un partito ha tutto il diritto di proporre una sua agenda. Cosa c'entra il covid? Vedi risorse tolte alla lotta alla pandemia in favore della realizzazione dello ius soli?

[audio2]

1 minuto fa, dago ha scritto:

Il presupposto democratico è che la maggioranza degli italiani lo vuole?

in primis lo dovevano volere i genitori di mihai, che hanno avuto tutto il tempo per 

farlo. una volta era anche più facile, per esempio mi pare che anni fa non servisse

nemmeno il b1 di italiano.

[briandinazareth]

11 minuti fa, audio2 ha scritto:

che poi il povero mihai è qui dal 2006, quindi fanno 15 anni. e allora in tutti questi anni perchè i suoi genitori non hanno chiesto la

cittadinanza, così il figlio l' avrebbe avuta di conseguenza ed in automatico ? chiedo per un amico eh.

 

facciamo conto che sia così, ammesso e non concesso, è colpa dei genitori (del resto che ti aspetti da degli stranieri?) ... 😉

 

ma siamo ancora alle colpe dei padri che ricadono sui figli? 

questa storia, che è la stessa di decine di migliaia di ragazzi, dovrebbe focalizzarci su un discorso concreto basato sul fatto che questi ragazzi sono italiani come me e te, sei d'accordo?

 

se si,  gli impedimenti all'accettazione di questo principio da parte della burocrazia dovrebbero vederci tutti concordi.

[karnak]

4 minuti fa, GianGastone II ha scritto:

Interessa anche anche a me, ma non per dare opportunita' a figli di altri. Solo pagare poco anzi pochissimo. Il meno possibile. Eventualmente con qualche donazione al Fidesz e poi evadere completamente.

Se le paghi in Romania, non evadi. Le paghi in altro loco.

Non capisco cosa vuoi dire e mi dissocio dal tuo intento che trovo abbastanza delinquenziale come proposito. 

9 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

Ripeto: se non esiste in Romania cosa ci interessa?

Mi ripeto : sto cercando di trasferirmi legalmente a Bucarest, trasferire lì il mio patrimonio e la mia famiglia, imparare la lingua e vivere secondo i costumi e gli usi, ma anche gli obblighi, del paese. Lo ius soli, secondo me, è un principio sacrosanto che deve essere universale. Sai se c'è  qualcosa di simile nel paese di destinazione? 

[extermination]

Davo un'occhiata in rete ai sondaggi di qualche tempo fa dai quali risulterebbe una maggioranza di italiani a favore ius soli ( >60%) 

[briandinazareth]

3 minuti fa, dago ha scritto:

Il presupposto democratico è che la maggioranza degli italiani lo vuole? Così come spasima, mentre muore di covid e/o di perdita di reddito e di lavoro, per il voto ai sedicenni? Solo per capire.  

 

questo è un discorso altro, stiamo cercando di ragionare in maniera logica, l'opinione maggioritaria ovviamente decide ma non significa che sia corretta. 

secondo te il ragazzo dell'apertura possiamo considerarlo italiano oppure no?

[maurodg65]

Adesso, briandinazareth ha scritto:

L'argomento "c'è qualcosa di più importante" è capzioso. C'è sempre qualcosa di più importante... Ma questo non toglie che si possa parlare anche d'altro

Si certo, ma oggi non stiamo vivendo un periodo normale, non c’è una “normalissima” crisi economica “ciclica”, abbiamo un paese fermo, attività economiche alla canna del gas e gli imprenditori che nella stragrande maggioranza non possono aprire le loro attività e svolgere il loro lavoro perché il Governo, nell’interesse della salute pubblica, non glielo permette ma nel contempo non abbiamo la forza finanziaria ed economica per sostenere seriamente milioni di persone in difficoltà che legano a quelle attività il loro reddito e la loro sopravvivenza. Che oggi il primo partito di governo parta lancia in resta con battaglie politiche che dividevano il paese già in tempi “normali” trovo sia politicamente miope e, lasciamelo dire, umanamente irritante, non oso pensare come possa reagire un qualunque imprenditore, che da poco più di un anno oramai non incassa un euro o giù di lì e a cui non viene data una prospettiva temporale entro la quale la situazione potrebbe normalizzarsi, ma si sente ripetere i mantra tipici della sinistra, gli stessi che ciclicamente vengono riportati al centro dell’agone politico, ma a cui non viene mai data soluzione, la percezione che si giochi nel tentativo di recuperare consenso per le future elezioni nel modo più “facile” la ho solo io? 

[briandinazareth]

1 minuto fa, karnak ha scritto:

Mi ripeto : sto cercando di trasferirmi legalmente a Bucarest, trasferire lì il mio patrimonio e la mia famiglia, imparare la lingua e vivere secondo i costumi e gli usi, ma anche gli obblighi, del paese. Lo ius soli, secondo me, è un principio sacrosanto che deve essere universale. Sai se c'è  qualcosa di simile nel paese di destinazione? 

 

e io ti ripero, che ti frega di cosa fanno in romania in relazione ad un ragazzo cresciuto qui che neppure parla il rumeno? 

andiamo sul pratico, secondo te dobbiamo considerare questo ragazzo italiano oppure no?

[audio2]

3 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

dovrebbe focalizzarci su un discorso concreto basato sul fatto che questi ragazzi sono italiani come me e te, sei d'accordo?

no non sono d'accordo. quando è minore ci pensano i genitori a fargli prendere o meno la cittadinanza. infatti il minore quando diventa maggiore la può anche restituire la cittadinanza acquisita se non gli garba più.

invece da maggiore la cosa la può chiedere lui direttamente, come in questo caso se lo desidera, visto che i suoi genitori non ci hanno pensato prima.

[briandinazareth]

@maurodg65

 

se trovi l'argomento non interessante va bene, ma l'argomento pandemia come pass partout per dire che gli altri argomenti non dovrebbero neppure essre discussi mi sembra sviare.

andiamo sul pratico: secondo te il ragazzo di cui parlavo in apertura dovrebbe essere considerato itlaliano oppure no?

[briandinazareth]

1 minuto fa, audio2 ha scritto:

no non sono d'accordo. quando è minore ci pensano i genitori a fargli prendere o meno la cittadinanza. infatti il minore quando diventa maggiore la può anche restituire la cittadinanza acquisita se non gli garba più.

invece da maggiore la cosa la può chiedere lui direttamente, come in questo caso se lo desidera, visto che i suoi genitori

non ci hanno pensato prima.

 

va bene tutto ma faccio anche a te la domanda concreta.

pensi che il ragazzo dell'apertura del topic possiamo considerarlo italiano oppure no? 

se la risposta è no, di che nazionalità dovremmo considerarlo?

[audio2]

4 minuti fa, karnak ha scritto:

c'è  qualcosa di simile nel paese di destinazione? 

per farla breve, se non è cambiato qualcosa ultimamente, hanno leggi simili alle nostre,

cioè ti fai il tuo bel percorso e poi diventi cittadino romeno.

[karnak]

1 minuto fa, briandinazareth ha scritto:

e io ti ripero, che ti frega di cosa fanno in romania in relazione ad un ragazzo cresciuto qui che neppure parla il rumeno? 

andiamo sul pratico, secondo te dobbiamo considerare questo ragazzo italiano oppure no?

Mi frega perchè mi ci devo trasferire. Lo ius soli diventa cosa importante nel mio caso. O è importante solo se riguarda i rumeni in Italia e non gli italiani in Romania?