Lo ius soli nel mondo reale

[audio2]

4 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

alla fine il nocciolo della questione è

il nocciolo della questione è che mihai come pure cicciobello si conforma alle leggi vigenti.

se non vanno bene cambiatele.

[GianGastone II]

18 minuti fa, karnak ha scritto:

Non capisco cosa vuoi dire e mi dissocio dal tuo intento che trovo abbastanza delinquenziale come proposito. 

Ci andrei piano con le parole, la moderazione esiste come pure le segnalazioni.

[artepaint]

effettivamente una certa sinistra sragiona per sterotipi/monotipi e mi riferisco ai vari letta veltroni etc

nella realtà storica di questi ultimi 25 anni l'Italia non dovrebbe pensare allo "ius soli" ma allo "ius cultura"

che importanza ha dove sei nato? Malawi o Italia ... parisono

ius cultura vuol dire che puoi nascere dove ti capita di nascere, ma se porti a termini 2 cicli scolastici completi in Italia, in automatico e senza incombnze burocratiche la cittadinanza ti viene offerta

elementari e medie, a 18 anni diventi cittadino italiano (puoi rifiutare)

medie e superiori . . .  a fine studi

superiori e università (anche laurea breve) al termine

poi c'è il solito percorso di richiesta come per chiunque

[maurodg65]

8 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

se trovi l'argomento non interessante va bene, ma l'argomento pandemia come pass partout per dire che gli altri argomenti non dovrebbero neppure essre discussi mi sembra sviare.

andiamo sul pratico: secondo te il ragazzo di cui parlavo in apertura dovrebbe essere considerato itlaliano oppure no?

Si certo, credo di averlo già scritto qui quando se ne parlò al tempo della crisi dei migranti, ma questo non toglie che sollevare politicamente il problema oggi che il PD è in maggioranza in un governo sostenuto praticamente dalla totalità del Parlamento con un obiettivo politico preciso è strumentale ed ipocrita, perché è palese che non si arriverà a nulla in questa legislatura e che ci si stia preparando alle future elezioni cercando di ricompattare un elettorato deluso e disorientato...al PD non interessa trovare la soluzione interessa ritrovare i voti perduti e con esso il suo vecchio elettorato.

[briandinazareth]

Adesso, Schelefetris ha scritto:

capito perchè meloni e salvini prendono voti e parlano in maniera tanto sconclusionata?

 

beh, è indubbio che la propaganda contro lo straniero abbia sempre molta presa su tantissime persone. 

la storia è piena di esempi, il nazismo e il fascismo sono solo una forma più nota. 

dobbiamo considerare che la diffidenza per il diverso è evolutiva e genetica (cosa dimostrata diverse volte) e purtroppo superare certi istinti richiede uno sforzo intellettuale e anche una formazione di un certo tipo. 

ovvero uno può essere razzista anche se intelligente  e anche se ha cultura (ovviamente è più raro e basta analizzare la base elettorale dei partiti razzisti). 

questa è una cosa importante, ovvero chi dice che il razzismo sia solo una cosa culturale trascura totalmente il fattore istintivo che ne è base essenziale. ma stoi scantonando 🙂

[Guru]

8 minuti fa, audio2 ha scritto:

come vorrà lui quando avrà l' età per decidere

Il punto è che quel giovane di fatto è italiano.

[extermination]

Eppoi, c'è la "forma" e la " sostanza"!

[briandinazareth]

@maurodg65

 

del pd me ne frega il giusto. 

tu pensi che il ragazzo del post di apertura sia da considerare italiano oppure no? 
 

[Guru]

4 minuti fa, Schelefetris ha scritto:

capito perchè meloni e salvini prendono voti e parlano in maniera tanto sconclusionata?

Eh già...

[dago]

5 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

il concetto base della democrazia è che la maggioranza decide nell'ambito di regole che ne limitino il potere, mai e poi mai che la maggioranza abbia ragione. 

In democrazia il potere risiede nel popolo, che esercita la propria sovranità generalmente attraverso rappresentati, individuati o eletti in vari modi e maniere, che ne enucleino la volontà e la attuino; certo non la correggano o modifichino.

[maurodg65]

Adesso, briandinazareth ha scritto:

tu pensi che il ragazzo del post di apertura sia da considerare italiano oppure no? 
 

Scusami ma ti ho risposto nel precedente post, l’hai letto? 

[briandinazareth]

2 minuti fa, artepaint ha scritto:

nella realtà storica di questi ultimi 25 anni l'Italia non dovrebbe pensare allo "ius soli" ma allo "ius cultura"

che importanza ha dove sei nato? Malawi o Italia ... parisono

ius cultura vuol dire che puoi nascere dove ti capita di nascere, ma se porti a termini 2 cicli scolastici completi in Italia, in automatico e senza incombnze burocratiche la cittadinanza ti viene offerta

elementari e medie, a 18 anni diventi cittadino italiano (puoi rifiutare)

medie e superiori . . .  a fine studi

superiori e università (anche laurea breve) al termine

 

in realtà si usa il termine ius soli ma hai ragione, è un po' a sproposito, perché poi tutte le proposte concrete parlano di ius culturae. 

è necessario essere precisi per evitare fraintendimenti.

[Guru]

2 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

al PD non interessa trovare la soluzione interessa ritrovare i voti perduti e con esso il suo vecchio elettorato.

Alla fin fine è l'obiettivo di qualsiasi partito... fortunatamente il pd non è il più ruffiano.

[briandinazareth]

1 minuto fa, dago ha scritto:

In democrazia il potere risiede nel popolo, che esercita la propria sovranità generalmente attraverso rappresentati, individuati o eletti in vari modi e maniere, che ne enucleino la volontà e la attuino; certo non la correggano o modifichino.

 

che non comporta, in nessun caso, la pretesa che la maggioranza abbia ragione (qualunque cosa significhi).

in democrazia un principio ineludibile è la limitazione del potere della maggioranza. senza questo non esiste democrazia.

[Bazza]

41 minuti fa, karnak ha scritto:

Ti torno a chiedere, perchè non lo so : le mie figlie hanno medie analoghe, se domani le portassi a Bucarest a proseguire gli studi, quanto tempo dovrebbe passare per la cittadinanza?

Secondo me bisogna distinguere i casi.

Se una persona cambia paese da piccolo o se ci nasce e cresce dovrebbe diventarne cittadino in modo automatico, fissando un termine per il primo caso, da subito per il secondo.

Se invece si cambia paese da adulti allora si segue un percorso diverso, magari fatto anche di studi sul luogo e sulla lingua del paese ospitante...