Lo ius soli nel mondo reale

[audio2]

36 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

non ho al momento sentito alcuna obiezione plausibile rispetto al considerare italiano il ragazzo del post di apertura

è la legge che non lo considera italiano, fattene anche una ragione.

[nullo]

41 minuti fa, audio2 ha scritto:

è la legge che non lo considera italiano, fattene anche una ragione.

È la centesima volta che gli andate dietro in una questione che non esiste e che ogni tanto torna fuori senza che sia cambiata un virgola nel modo di rappresentare le idee, un perfetto dialogo tra sordi.

tanto, come spiegato nel caso del relativista itinerante spiega a chiunque quanto sia esatto e opportuno solo il suo metro in quel particolare momento.

 

 

Quei ragazzi peraltro non hanno alcuna limitazione sostanziale, sono cittadini europei, e se il cambio di cittadinanza non lo chiedono i genitori per loro quando sono minorenni, e ci mancherebbe pure che gli togliamo la potestà,

la cittadinanza la possono chiedere direttamente i ragazzi una volta maggiorenni.

e non c'è nessuna ragione perché lo stato non gliela conceda.

non cambia sostanzialmente un piffero neanche se non sono cittadini UE, ovvero africani o svizzeri, sudamericani o cinesi.

anzi, molti godono in seguito della doppia cittadinanza.

stiamo a parlare del nulla.

Ps

propongo invece una proficua discussione sul voto ai sedicenni dopo aver sostenuto che quelli che già votano da anni non capiscano nulla e occorra, togliergli il diritto di voto.

potrebbero diventare la maggioranza che non ha ragione.

cosa di cui peraltro è difficile descrivere il senso.

 

[Jack]

Premesso che sono favorevole allo ius solis da sempre. Anzi mi stupí che non fosse l’unico modo per avere la cittadinanza quando me ne resi conto.

Cio’ detto in questo momento è una polemica di una stoltezza politica che solo il campione del mondo dei fessi politicanti quale è Letta poteva tirare fuori. Ancora non mi pare reale che il Piddí sia andato a richiamare una nullità simile proprio nel momento in cui più necessaria era una personalità adeguata al frangente. 

In questo momento c’è un governo di amplissima coalizione nato che uno scopo ben preciso e molto complesso. Si possono fare solo le cose che stanno negli accordi di ampia coalizione. Lo jus soli con la destra in governo non passerà mai, farne una polemica politica significa far cadere l’unico governo possibile ed andare ad elezioni che vedrebbero uno sproposito di voti per la destra. Per la destra lo ius solis è come la sanità pubblica per la sinistra... argomenti non negoziabili. Punto.

I ragazzi - che siano italianissimi lo vede anche un analfabeta - dovranno attendere e nel frattempo, se  davvero lo ritengono necessario per se stessi, percorrere la via che prevede al momento la legge e che comunque la cittadinanza la garantisce.

 

[briandinazareth]

1 ora fa, audio2 ha scritto:

è la legge che non lo considera italiano, fattene anche una ragione.

 

Di questo si parla, ovvero di cambiare la legge.

 

E per rispondere ad altri, stiamo discutendo di un tema, cosa c'entra se la maggioranza è d'accordo o il PD o il governissimo ecc?

[briandinazareth]

tralasciando i massimi sistemi e andando sul pratico:
 che controindicazioni  concrete vedete al fatto che un ragazzo che cresce stabilmente in italia da quando è piccolo e che fa tutta la scuola dell'obbligo qui venga considerato italiano? 

[nullo]

18 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

tralasciando i massimi sistemi

Tralasciando i massimi sistemi è inutile stare a menare il torrone.

la tua è una posizione fideistica che vuoi fare passare per logica.

come quella di altri.

tocca rassegnarti al fatto che esiste l'indifferenza al problema, che per me è conclamata, poi ci sono quelli che l'appoggiano e quelli che la osteggiano.

e non ci sono particolari ragioni perché una debba prevalere su un'altra. Per cui se alla conta passa, amen, se non passa amen lo stesso.

ripetere sempre le stesse cose all'infinito non ha senso.

e lo stai facendo da anni.

la storia poi della presunta sofferenza è una menata sesquipedale. 

 

[briandinazareth]

@nullo

 

dopo tutto sto' pippone potresti quotare il resto del mio pensiero e dirmi che controindicazioni vedi rispetto a dare la cittadinanza alle condizioni che dicevo prima. 

il fatto che "non interessa a nessuno" è una legittima posizione ma, visto l'ardore con il quale si contesta il fatto stesso di poterne parlare apertamente, non sembra proprio che sia così.

[nullo]

1 minuto fa, briandinazareth ha scritto:

contesta il fatto stesso di poterne parlare apertamente, non sembra proprio che sia così.

Certo, razzista e fascista arrivano a ruota.

non si contesta che se ne parli, non sono io quello che vuole chiudere le voci dissonanti.

si contesta l'inutilita di un confronto fra fideisti, uno sei tu.

una inutile battaglia di civiltà.

tu non cerchi il confronto, tu spieghi perché sia giusto e opportuno e non ci altre ragioni che tengano.

Questo anche quando sai che non esistono particolari ragioni per cambiare leggi che tutelano benissimo i minori, tranne quelle di fede.

tutelano benissimo, lo ripeto, mai conosciuto nessuno che abbia subito particolari torti fra quei ragazzi.

quindi come normale che sia, si va alla conta.

quando ci saranno i numeri si cambierà la legge è non succederà niente di straordinario, tranne qualche sventolamento di bandiere, però numeri oggi non ci sono.

Tutto questo è insensato.

 

 

[briandinazareth]

Adesso, nullo ha scritto:

Certo, razzista e fascista arrivano a ruota.

non si contesta che se ne parli, non sono io quello che vuole chiudere le voci dissonanti.

si contesta l'inutilita di un confronto fra fideisti, uno sei tu.

una inutile battaglia di civiltà.

tu non cerchi il confronto, tu spieghi perché sia giusto e opportuno e non ci altre ragioni che tengano.

Questo anche quando sai che non esistono particolari ragioni per cambiare leggi che tutelano benissimo i minori, tranne quelle di fede.

tutelano benissimo, lo ripeto, mai conosciuto nessuno che abbia subito particolari torti fra quei ragazzi.

quindi come normale che sia, si va alla conta.

quando ci saranno i numeri si cambierà la legge è non succederà niente di straordinario, tranne qualche sventolamento di bandiere, però numeri oggi non ci sono.

Tutto questo è insensato.

 

tutto insensato, va bene, lo hai deciso tu quindi non dovremmo neppure parlarne.
ma la mia domanda era semplicissima e sarebbe interessante sentire le risposte per capire perché non dovrebbe neppure essere oggetto di discussione:
la domanda è questa:
che controindicazioni vedi all'applicazione dello ius culturae? (se ne vedi qualcuna)

[nullo]

1 minuto fa, briandinazareth ha scritto:

ius culturae?

Quindi la cittadinanza è divenuta una questione culturale, non un diritto legato al suolo?

ma questa presuppone anni di frequentazione di scuola e presenza sul suolo, di fatto è quel che già esiste, cosa avrebbe che non va?

 

[briandinazareth]

con te è uno sforzo maieutico enorme 😂

ho già fatto l'esempio prima: 

se facessero una legge che dice che i ragazzi nati e cresciuti sin da piccoli qui, in modo continuativo, e che hanno fatto qui tutto il percorso scolastico obbligatorio, sono da considerarsi italiani a tutti gli effetti, tu saresti contrario oppure no? 

se fossi contrario, perché? che controindicazioni vedresti ad una legge simile? 

ovviamente la domanda è per tutti. se non ci chiariamo su questo punto stiamo parlando del nulla.

[nullo]

2 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

facessero una legge 

Esiste già, te l'ho pure scritto sopra, poi se tu non lo sai, pazienza.

per quello ti dico che stai discutendo inutilmente.

Basta chiederla e te la danno.

 Che devi discutere?

[briandinazareth]

Adesso, nullo ha scritto:

Esiste già, te l'ho pure scritto sopra, poi se tu non lo sai, pazienza.

per quello ti dico che stai discutendo inutilemente.

 Basta chiederla e te la danno.

 

quindi se fosse automatico come dicevo io non ci vedresti niente di male, visto che non cambia nulla, ho capito bene?

[nullo]

8 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

automatico

Ma perché deve essere automatico?

dove sta la superiorità dell'automatismo?

ci possono essere mille ragioni perché non sia desiderata.

ma di che stai parlando?

Se uno la desidera gliela danno senza problemi, se non la chiede rimane nella condizione voluta.

è un diritto non un obbligo.

esistono paesi che non ti concedono la doppia cittadinanza, ed è un problema per molti.

 

 

[briandinazareth]

1 minuto fa, nullo ha scritto:

Ma perché deve essere automatico?

dove sta la superiorità dell'automatismo?

 

per molte migliaia di persone è un problema vero, burocratico e non solo.
anche dal punto di vista personale deve essere molto brutto essere italiani nella pratica ma considerati dallo stato diversi dai tuoi compagni di classe.

a prescindere da questo continuo a non capire l'obiezione concreta ad una legge come questa, non leggo argomentazioni contro il concetto in se e sul perché sarebbe sbagliata nella pratica. 

insomma, quali danni porterebbe al nostro paese?