Confronti tra cavi, le vostre esperienze

[GuidoR]

@TopHi-End grazie mille. Molte volte le stesse case produttrici producono cavi da 1 1,5 è 2 metri. Certo capisco che se in qualche modo il cavo “tratta” la corrente, più è lungo più la tratta.

[FedeZappa]

https://hometheaterhifi.com/volume_7_4/audio-cable-shootout-part-1-12-2000.html
 

Ho ritrovato la prova in batteria di 21 cavi di segnale che avevo citato a inizio 3d.

Da notare che, oltre alle differenze riscontrate a livello sonoro, c’è anche una tabella con descritto il materiale e i valori di capacità e induttanza di ciascun cavo (mancano però resistenza e velocità di propagazione).

[FedeZappa]

“Un parametro meno noto è la cosiddetta frequenza di risonanza del cavo. È la frequenza (di solito intorno a 2 kHz) in cui l'influenza della capacità inizia a superare l'influenza dell'induttanza e i parametri di questa transizione influenzano indirettamente il carattere del suono. La frequenza di risonanza può essere misurata, ma il valore stesso non ci fornisce molte informazioni sul carattere del cavo.
I connettori rappresentano un capitolo indipendente nel caso dei cavi e sono stati sottovalutati in precedenti studi sui cavi. Il contatto del connettore deve essere flessibile e pulito: la prima qualità è assicurata dal perno, eventualmente in combinazione con scanalature o altre specialità. Il contatto del conduttore di terra deve fare i conti con il carico meccanico, spesso sottovalutando la finitura superficiale e la manutenzione necessaria. La pulizia e le dimensioni della superficie di contatto hanno un'influenza importante sulla qualità del segnale.
Per quanto riguarda le proprietà elettriche, presumibilmente la capacità è importante con le interconnessioni e c'è una dipendenza dall'impedenza di ingresso o uscita bassa o alta dei componenti da esse collegati.”

[FedeZappa]

8 ore fa, FedeZappa ha scritto:

mancano però resistenza e velocità di propagazione).

Specifico che, nella prova, la rivista ha riportato i dati dichiarati dai costruttori e che, forse, la resistenza non credo possa influire più di tanto a basso livello come nel caso di cavi di segnale. La velocità di propagazione invece viene considerata importante da alcuni e meno da altri e quasi nessun costruttore la dichiara.

Non so se i cavi in oggetto vengano accompagnati da tali dati anche all’interno di siti e brochure, ma tanto di cappello che alcuni costruttori hanno fatto chiarezza su capacità e induttanza.  
Anche se l’articolo risale a 22 anni fa, è la prima volta che leggo della “frequenza di risonanza”, chissà se alla lunga usciranno più riscontri a riguardo. 

[gimmetto]

1 ora fa, FedeZappa ha scritto:

Anche se l’articolo risale a 22 anni fa, è la prima volta che leggo della “frequenza di risonanza”, chissà se alla lunga usciranno più riscontri a riguardo. 

Alla faccia, 22 anni non ti sembrano "alla lunga"...

[FedeZappa]

@gimmetto in pochi hanno interesse a indagare sulla motivazioni tecniche alla base dei cavi.

Molti magazine perché forse non hanno la strumentazione necessaria e ci metto che evidentemente alla maggior parte degli utenti non interessa, preferiscono comprare sulla fiducia. 
Sono di conseguenza anche pochi i costruttori che praticano questa politica, è interesse di quasi tutti restare “nel mistero”. Ma per fortuna le eccezioni esistono. 

Vedi quante risposte quando si prova ad affrontare il discorso dal punto di vista tecnico..? 
Nulla di polemico, solo una constatazione.

[FedeZappa]

Il 5/7/2022 at 13:02, FedeZappa ha scritto:

Specifico che, nella prova, la rivista ha riportato i dati dichiarati dai costruttori e

Mi correggo, i dati sono stati rilevati dalla rivista, infatti capacità e induttanza hanno valori diversi da un cavo all’altro all’interno della coppia, fermo restando la medesima lunghezza (es . coppia da 1 metro).

Mi ero illuso, i costruttori non hanno dichiarato nulla.

Ecco qui:

 

[acusticamente]

Il 5/7/2022 at 17:47, FedeZappa ha scritto:

Vedi quante risposte quando si prova ad affrontare il discorso dal punto di vista tecnico..? 
Nulla di polemico, solo una constatazione.

Altrettanto senza polemica, per intervenire in un discorso tecnico bisogna avere le conoscenze tecniche che non tutti hanno, io oer primo.

Mi potresti obiettare che sarebbe giusto cercare di farsi almeno una base per comprendere meglio cosa si compra e non posso darti torto.

Poi ci sono appunto i costruttori che non dichiarano e alla fine non resta che provare

[FedeZappa]

@acusticamente

Sono d’accordo su ciò che scrivi e, da completo profano come ero fino a poco tempo fa, ho cominciato ad addentrarmi in questioni tecniche.

A titolo di esempio, in passato, mi è successo di abbinare malamente un pre e un finale, e ciò mi è servito come stimolo per approfondire la questione, vedi qui:

- post 2 di questa pagina 

https://melius.club/topic/187-home-theater-nuovousatosegnalazionirecensioni/#comments

- post 5 di questa pagina https://melius.club/topic/187-home-theater-nuovousatosegnalazionirecensioni/page/2/#comments
Lo stesso vale per questioni come la RIF dei diffusori rilevata in ambiente, il pilotaggio dell’ampli oppure l’interfacciamento in campo analogico  (frequenza di risonanza braccio/testina, impedenza testina/pre phono). Cose che sto approfondendo ultimamente, mica sui libri, non ho il tempo ne’ voglia, a volte basta cercare qualche sito tecnico.

La questione cavi, tra l’altro, mi sembra abbastanza accantonata dalle testate per i motivi espressi pochi post fa. 
Guarda quanti spunti tecnici puoi trovare al post 6 di questi stesso 3d:

https://melius.club/topic/927-confronti-tra-cavi/page/2/#comments

 

Te ne segnalo uno con la foto (presa da audio review).
Non serve chissà quale dispendio di energie per trarre conclusioni ed avere qualche riferimento in più nella scelta, certo a patto che i costruttori dichiarino (o le riviste indaghino sui) parametri elettrici dei cavi:

 

 

[acusticamente]

@FedeZappa  ti ringrazio per i riferimenti che mi hai indicato, proverò a farne buon uso.

Certamente mi piacerebbe approfondire ma deve esserci qualcosa di incompatibile tra la teoria elettronica e il mio cervello perché nei miei tentativi passati ho visto che faccio fatica a capire certi concetti.

E si che non sono negato per le materie scientifiche, avendo frequentato alcuni anni della facoltà di chimica e ho imparato da autodidatta alcuni tosti programmi per computer.  Boh, forse non mi sono applicato abbastanza…

Poi alcune questioni elettro/pratiche dell’impianto le capisco anche ma oltre non vado.

[gimmetto]

@FedeZappa Audioreview e Suono hanno provato in passato ad affrontare la questione cavi dal punto di vista scientifico con tanto di teoria e misure raffinate. Purtroppo, avendo interessi diretti, hanno affiancato ai test anche le famigerate prove di ascolto e...si salvi chi può! Il cavo chiaro suona più trasparente, il nero più scuro e il rosso più vellutato e che p...! Purtroppo chi ha meno competenze scientifiche, lo dico senza polemica e non è un concetto generale(!), tende ad essere maggiormente suggestionabile in quanto elabora teorie che non hanno alcuna oggettività.

[FedeZappa]

@gimmetto

io ho una preparazione di tipo scientifico ma nulla a che vedere con elettronica, cavi, condensatori, altoparlanti e chi più ne ha più ne metta.

Quando mi sono appassionato una ventina di anni fa, i miei riferimenti erano puramente soggettivi: prove di ascolto delle riviste (manco leggevo le misure) o peggio brochure.

Negli ultimi anni mi sono accorto quanto sono diventato intransigente nei confronti di chi sostiene boiate (non supportate da alcunché) riferite al mio settore, che ribadisco non ha nulla a che vedere con l’elettronica.

A quel punto è scoccata la scintilla: perché il mio ambito “non si tocca” e per quanto riguarda l’hifi tendo a bermi certe boutade, per non dire frottole?
Cito uno dei costruttori che meglio conosco: “il nostro cavo pinco pallo migliora sensibilmente il soundstage”. Cosa penserebbe un’addetto ai lavori serio e preparato di un’affermazione del genere? E’ chiaro che si tratta di una gara a chi la spara più grossa per vendere.

Dicevo, dopo essermene reso conto, e dopo aver buttato qualche centone (o migliaio di € ad essere sinceri), ho cominciato ad aprire gli occhi.  

 

 

[Mighty Quinn]

1 ora fa, gimmetto ha scritto:

Purtroppo chi ha meno competenze scientifiche, lo dico senza polemica e non è un concetto generale(!), tende ad essere maggiormente suggestionabile in quanto elabora teorie che non hanno alcuna oggettività.

Brevissimo OT: Questo lo trovo un concetto estremamente interessante 

Personalmente se applicato all'audio hiend non credo sia così,  perlomeno non nella mia esperienza 

Tuttavia sarebbe carino ragionare su cosa è in relazione con la suggestione 

Titolo di studio?  Quanti soldi hai? Quando hai iniziato a appassionarti? Quante recensioni leggi? Quanti amici audiofili hai? Quanto tempo libero? Quanti dischi ci sono nella collezione? Piace più analogico o digitale? Ti piacciono più i film dei Vanzina o di Tarkovsky? Ecc...

ritengo che il business cavi hiend deve 100% del suo fatturato a questa cosa che semplicisticamente chiamiamo suggestione ( in realtà sono i temutissimi cognitive  bias) quindi sarebbe interessante indagare 

 

[ferroattivo]

Per chi non sente un apprezzabile miglioramento dei cavi , non c’è bisogno di rimarcarlo ogni volta , lo abbiamo capito che non avvertite nulla,ma una cosa lasciatemela dire: ma veramente pensate che chi sente questi miglioramenti sia un fesso ?che vediamo miraggi ? che abbiamo speso dei soldi solo per delle suggestioni ? A me è capitato piu’ volte di dover fare molta attenzione per poter cogliere qualche differenza , ma quando siamo a questi livelli , io e i miei amici (tutti presunti fessi) lasciamo perdere, poichè a livelli di “mi sembra” non ne vale la pena, non ci perdiamo tempo, ne ci spendiamo soldi. I miglioramenti ci interessano , ma solo quando sono ben marcati.  Ponetevi una semplice domanda : “perché da me non avverto nulla di quello che raccontano”?? Cosa potrebbe essere ?  . Che strano , dove abito, siamo ca. una quindicina di appassionati , tutti con orecchie da pipistrello ?? No anzi siamo tutti abbastanza adulti, alcuni senior, con gli anni e con il naturale decadimento uditivo, ma avvertiamo i cambiamenti che per passione proviamo su i vari impianti, e spendiamo solo quando un cavo , un fusibile, una ciabatta o altro accessorio realmente è valido, e ci sono componenti che a volte si fanno notare anche con un ascolto distratto. Cosa pensate di chi racconta che le differenze ci sono ma che sono spesse volte anche abbastanza marcate?

[acusticamente]

1 ora fa, FabioSabbatini ha scritto:

Tuttavia sarebbe carino ragionare su cosa è in relazione con la suggestione 

Titolo di studio?  Quanti soldi hai? Quando hai iniziato a appassionarti? Quante recensioni leggi? Quanti amici audiofili hai? Quanto tempo libero? Quanti dischi ci sono nella collezione? Piace più analogico o digitale? Ti piacciono più i film dei Vanzina o di Tarkovsky? Ecc...

Non capisco dove va a parare questo discorso e cosa vuoi sottindere…