Confronti tra cavi, le vostre esperienze

[Mighty Quinn]

C'è un altro aspetto

Che dimostra indirettamente

Il "business dei cavi hiend" come funziona 

Spesso qualcuno dice: ah ma voi non sentite le differenze!!!

Ecc ...

Ebbene:

Il "business dei cavi hiend" non ha nulla a che vedere con il sentire "differenze"

Le differenze tra cavi ci sono sempre

A volte si possono tranquillamente udire

Non c'entra la magia

Dove interviene allora la suggestione?

Nel ritenere che " certe differenze in meglio" siano ottenibili solo con cavi che costano più di qualche euro 

Cioè come se ci fosse un certo tipo "qualitativo" di prestazione precluso a cavi dal costo di qualche euro

Cosa che tecnicamente è impossibile

Visto che la tecnologia dei cavi è nota da molti anni e a disposizione di chiunque ai prezzi noti

Il resto è suggestione

Nulla di diabolico o di perverso o di strano

Cose note, molto umane, normali e comuni 

 

[Mighty Quinn]

2 minuti fa, acusticamente ha scritto:

Non capisco dove va a parare questo discorso e cosa vuoi sottindere…

A parare non saprei...non ho la risposta certa 

Come detto qui è un po' OT. Se vuoi scrivimi in privato o fatti un thread 

[acusticamente]

1 minuto fa, FabioSabbatini ha scritto:

A parare non saprei...non ho la risposta certa 

Come detto qui è un po' OT. Se vuoi scrivimi in privato o fatti un thread 

Non ti scrivo in privato perché siamo su un thread pubblico e non mi sembra una questione solo tra noi due.  Che sia OT non giustifica il fatto che lo hai scritto e poi si fa finta di nulla.

Se hai scritto “Tuttavia sarebbe carino ragionare su cosa è in relazione con la suggestione” vuol dire che per te c’è una relazione tra i due concetti, altrimenti non avresti nemmeno posto la questione, e sarebbe più giusto che spiegassi prima la tua idea in proposito perché legare suggestione ad altri valori può essere un discorso scivoloso.

 

[FedeZappa]

2 ore fa, ferroattivo ha scritto:

ma veramente pensate che chi sente questi miglioramenti sia un fesso ?che vediamo miraggi ? che abbiamo speso dei soldi solo per delle suggestioni ?

Io come ho scritto ho speso soldi inutilmente e non mi permetto di giudicare chi sente certe differenze, anche perché io stesso a mio modo le sento.

Certo le mie impressioni sui confronti tra cavi, se rileggi il 3d, sono estremamente contestualizzate e le troverai difficilmente entusiastiche (come lo erano i primi tempi, 20 anni fa).

Devo convenire però con @gimmetto, ragionando all’interno del mio ambito di studi, che quelli senza preparazione scientifica sulla materia tendono a non tener conto dei dati oggettivi, a volte neppure difficilmente reperibili, oppure a rielaborare teorie soggettive (-> strampalate) oppure ancora ad affidarsi molto facilmente alla soggettività espressa da terzi o peggio da terzi in posizione di conflitto di interessi.

Poi nell’ambito hifi non è detto sia esattamente uguale, anche se molti punti coincidono. Io stesso ammetto di essere caduto nella trappola di certe logiche distorte dal marketing, quindi da parte mia nessun pregiudizio o giudizio affrettato su di te o altri utenti. 

[pro61]

Un articolo interessante

https://audiobacon.net/2019/05/27/iconoclast-cables-same-measurements-different-sound/

[acusticamente]

@FedeZappa   si viene contestati anche quando si racconta di aver scelto, in un confronto, talvolta un cavo meno costoso.  Anche se non si sostiene per forza la relazione tra “aumento di costo>aumento di tesa”.

Sembra quasi che spesso non si voglia leggere esattamente quello che si scrive ma comunque identificare l'ascoltatore di differenze con uno che propugna di spendere grandi cifre per un cavo.

Si viene contestati e giù ironie anche solo perché si sentono differenze tra diversi cavi di alimentazione.

Personalmente non ho mai costruito nella mia mente teorie strampalate ma semplicemente raccontato cosa sentivo, e come me tanti altri hanno fatto così.

Spesso c’è un confronto preconcetto e che fa di tutte le erbe un fascio.

Non è semplice.

[ferroattivo]

@FedeZappa che cavi o altri accessori si avvertono di in forma diversa in ogni impianto ci sta, ma ci sta anche che in alcuni impianti si avvertono in modo evidente. Allora che fare ? Non raccontarlo per paura di essere presi in giro? Ho anche invitato a casa mia qualche incredulo, non ho alcun interesse a raccontare balle. Mi piace sperimentare e mi piace anche condividere i risultati dei miei esperimenti, questo è tutto.   

[ferroattivo]

@pro61 c'è anche questo

 

https://audiobacon.net/2019/08/17/27-audiophile-power-cables-reviewed/

 

[FedeZappa]

@pro61

ho letto la prova e voglio fare il pignolo che più pignolo non si può.

I cavi testati, è vero, presentano valori LCR simili (e aggiungo molto buoni), però:

- non conosciamo le esatte condizioni (es orario, voltaggio della corrente elettrica, umore dell’ascoltatore) nei quali emergono le differenze all’ascolto, differenze dunque soggettive (mi pare di capire non riscontrate in cieco), ed equivalenti a quelle riscontrabili da qualsiasi potenziale ascoltatore;

- nulla emerge per quanto riguarda il parametro velocità, considerato fondamentale da altri http://www.audioreview.it/documenti/tecnica/AR263_SUONO_DEI_CAVI_DI_POTENZA.pdf

- non capisco questo Audio Bacon in che rapporti si trovi con Belden/Iconoclast.

—

La mia conclusione è che, una volta tanto che viene fatta chiarezza sugli aspetti che contano, quelli oggettivi, le opinioni soggettive di altri vadano prese per quelle che sono.

Detto ciò, nulla tolgo a questo brand i quali oggetti trasudano serietà e competenza da parte del progettista. Peccato non siano distribuiti da noi e siano anche difficilmente reperibili in Europa. 

 

[gimmetto]

12 ore fa, FabioSabbatini ha scritto:

Dove interviene allora la suggestione?

Nel ritenere che " certe differenze in meglio" siano ottenibili solo con cavi che costano più di qualche euro 

Cioè come se ci fosse un certo tipo "qualitativo" di prestazione precluso a cavi dal costo di qualche euro

Cosa che tecnicamente è impossibile

Visto che la tecnologia dei cavi è nota da molti anni e a disposizione di chiunque ai prezzi noti

Il resto è suggestione

@FabioSabbatini Credo sia inutile aggiungere altro...

Anzi, aggiungo.

Ritengo che la "colpa", come riportato in altra discussione, sia delle riviste specializzate che hanno cominciato a scrivere corbellerie (ci sono prove di ascolto, non solo di cavi, da Trattamento Sanitario Obbligatorio)e poi tutti dietro a scimmiottare. Il paradosso è che i recensori di tali riviste "snobbano", quando non si arriva addirittura all'offesa, i forumer! E qui davvero no comment!

[gimmetto]

@ferroattivo Ciao Ferro!

Nessuno nega eventuali (piccole!) differenze. Il concetto è che sono tecnicamente spiegabili.

Le valutazioni di qualsiasi dispositivo andrebbero comunque effettuate in cieco ed in confronto diretto (commutazione in tempo reale).

[ferroattivo]

@gimmetto da me non c'è bisogno di prove in cieco , la differenza è tale che a volte è imbarazzante , abito vicino Bassano del Grappa , se passi dalle mie parti , volentieri ti faccio sentire qualcosa. 

[gimmetto]

@ferroattivo Grazie dell'invito! Farebbe piacere anche a me considerato anche il tuo impianto.

[ferroattivo]

@gimmetto grazie , comunque queste differenze non da poco  non le sento solo io solo nel mio impianto , anche da altri amici le differenze sono ben marcate. Non so' che cavi usi o che impianto hai, che anche questo fà la differenza. Ti racconto solo che avevo provato un nuovo cavo di alimentazione, montato sul finale della gamma medio alta , (da 500 a 6000 Hz) questo cavo un Neotech NEP 3001 MK3 è risultato piu' prestante del Ricable S8P che era montato prima, la maggiore spinta , la maggiore dinamica e precisone del Neotech mi ha creato uno squilibrio nell'impianto, ad orecchio è stato necessario intervenire sul crossover elettronico di ben 2 db per ristabilire l'equilibrio, successivamente ho sostituito i cavi anche degli altri 3 finali. 2 db si sentono anche se sei distratto. Per contro un appassionato che scrive su queste pagine del club , avendo letto del Neotech 3001 se ne è comprato uno , ma da lui che lo stesso aveva un Ricable , il Neotech non è stato efficace. Come vedi ogni configurazione ha la sua storia. I Neotech NEP 3001 e NEP 3200 (il 3200 è ancora piu' spinto del 3001) che alcuni appassionati del nostro gruppetto hanno preso, grossomodo apportano su i loro impianti gli stessi benefici come da me scritto su questa discussione,  ma parliamo anche di impianti molto prestanti ben settati. 

[carmus]

@FabioSabbatini finora mi era sembrato di capire che non sentivi differenze fra cavi indipendentemente dal prezzo… ora parli di suggestione economica…. In questo caso potrebbe esistere nei confronti di qualsiasi componente hi-fi o HiEnd, come preferisci. Così come in qualsiasi settore merceologico, tanti pensano che quello che costa di più sia migliore… il discorso è diverso. Poniamo che tutti i cavi costino lo stesso prezzo (basso) tu quale useresti nel tuo impianto, la piatti a rosso nera o magari il modello top della nordost? (Esempio a caso)Ovvio devi avere un impianto in grado di fartele sentire le differenze e un apparato uditivo ancora efficiente.