Confronti tra cavi, le vostre esperienze

[ferroattivo]

@fabbe non conosco quel cavo, carissimo , ma so per aver provato alcuni prodotti della Furutech che sono eccezzionali

[fabbe]

@ferroattivo certo e vorrei vedere. Ho fatto il calcolo che per alimentare il mio umile impianto ci vogliono 30k quanto l'auto di mia moglie. 5,40m di cavo!🐍🐍🐍🐍🐍

[FedeZappa]

6 ore fa, gimmetto ha scritto:

Il concetto è che quello che ascolti e ti dà le sensazioni e le illusioni di cui parli è...la scienza. Sotto forma di dispositivi audio progettati secondo criteri scientifici da persone tecnicamente competenti.

È proprio così, dobbiamo farcene una ragione.

A questo proposito, non ringrazierò mai abbastanza @antonio 64 che ha linkato questo articolo, probabilmente la migliore prova comparativa ad oggi per una batteria di cavi di potenza:

https://alpha-audio.net/review/megatest-speaker-cables-real-measurements-samples-and-blind-test/

Migliore perché:

- scende nel dettaglio con le misure e utilizza metodologie e strumenti che non avevo mai visto utilizzare in altre prove;

- mette in relazione misure e ascolto (in cieco);

- accontenta tutti, chi crede nel l’importanza dell’ascolto e chi crede in quella delle misure tout court.

Quindi consiglio a tutti qui, se hanno reale interesse per questo argomento, di prendersi un po’ di tempo per leggerla. Possibilmente da PC perché da telefono si fa una gran fatica a consultare i grafici. Le legende e i valori numerici sono scritti in piccolo. 

Io ho cominciato a leggerla poco per volta.

 

 

[acusticamente]

8 ore fa, FedeZappa ha scritto:

14 ore fa, gimmetto ha scritto:

Il concetto è che quello che ascolti e ti dà le sensazioni e le illusioni di cui parli è...la scienza. Sotto forma di dispositivi audio progettati secondo criteri scientifici da persone tecnicamente competenti.

È proprio così, dobbiamo farcene una ragione.

A questo proposito, non ringrazierò mai abbastanza @antonio 64 che ha linkato questo articolo, probabilmente la migliore prova comparativa ad oggi per una batteria di cavi di potenza:

@FedeZappa  va bene che ci sono sfumature diverse nelle posizioni di una certa parte ma sarebbe anche bello capire dove volete andare a parare.

A parte che il concetto di @gimmetto mi sembra più da riferirsi a chi progetta cavi o in generale apparecchi elettronici, rimane quale può essere il nostro approccio.

Nella prova da te citata, e mi sembra considerata valida, la prova del comune cavo  porta a questa conclusione:

”Qui possiamo essere brevi: piatto, instabile e nel complesso non piacevole.  Ora questo può sembrare una sciocchezza.  Tuttavia entrambi gli autori conoscono il sistema di riferimento e hanno subito chiesto cosa stesse succedendo, senza sapere cosa fosse usato dietro il sistema.  Se conosci questo sistema, allora sai quanto può essere fluido e ricco il sistema.”

Visto che tutti gli altri non sono “cavi da pochi euro ma comunque dignitosi” se ne deduce, ovviamente anche leggendo, che le differenze ci sono e non sfumature.

.

Che si arrivi a queste conclusioni attraverso una prova, ritenuta seria, con misure e grafici e test in cieco, oppure come facciamo noi mortali ascoltando e decidendo se sentiamo differenze e queste differenze siano migliorative oppure no, non mi sembra abbia la grande negatività che viene sempre attribuita.

Casomai una questione pratica rispetto alla possibilità di perdere molto tempo e anche soldi nella ricerca, ma tra cavi usati e prove concesse dai negozianti si può in buona parte ovviare.

Mi sembra inoltre che nessuno abbia mai negato che le misure aiutino a scegliere un cavo. Peccato che i costruttori non siano ligi a darle.

.

Ricordiamoci soprattutto che in questo forum, e tra chi interviene in questa discussione e in altre simili, la posizione negazionista è totale dichiarando di non sentire differenze e che chi le sente si illude solamente.

Non cito esempi perché penso sia ormai noto a tutti.

Dove porta una discussione con chi nega totalmente l’apporto dei cavi e che utilità avrebbe ?

Del resto il concetto è stato evidenziato qui dall’amministratore

https://melius.club/topic/9255-chi-crede-al-fine-tuning-e-chi-non-ci-crede/#comment-520990

Il nobile intento di evitare che la schiera di creduloni si possa allargare mi sembra fuori luogo soprattutto in discussioni che vedo equilibrate nel riportare le proprie esperienze e senza intenti a traviare qualche innocente non esperto verso spese folli.

 

 

 

[gimmetto]

16 ore fa, fabbe ha scritto:

Rame occ più accorgimenti vari per la soppressione delle vibrazioni???? Solo 10K!!

Preferisco un bel monitor JBL 4350...con differenze rispetto ad un minidiffusore a due vie pari a quelle tra i cavi...

Ma a qualcuno forse piace essere preso per i fondelli??!

[fabbe]

La questione cavi la vedo molto impalpabile e difficile da capire fino in fondo. Ho la percezione che lo stesso cavo suoni diversamente nell'impianto A che nell'impianto B. Ma da profano mi chiedo se ci sono dei parametri di base che bisogna rispettare per trovare un abbinamento corretto tra elettronica e cavo. Esempio; impedenza d'uscita dell'ampli, il fattore di smorzamento, sensibilità ingressi. Un po come si fa nell'abbinamento diffusori, elettroniche. 

[gimmetto]

@acusticamente Condivido il tuo concetto; però mi sembra che qualcuno abbia quantificato i miglioramenti indotti da un cavo in un 20-25% (come se si potesse realmente esprimere una percentuale, al di là del folle valore assoluto) e qualcuno ha parlato di fuoriclasse (che evidentemente o seguono leggi diverse dalla fisica o superconduttori ancora sconosciuti...).

A questo punto è meglio che i giovani continuino ad ascoltare musica MP3 con cuffiette...

[fabbe]

@gimmetto come già detto, personalmente noto differenze tra cavi, ma c'è sempre un limite al buon senso che per me non deve essere superato per essere credibile, a prescindere dal potere di spesa del singolo.

[gimmetto]

@appecundria

19 ore fa, appecundria ha scritto:

Potresti andare in sezione McIntosh e scrivere che sono meglio i Denon

Ovviamente non sono mai intervenuto nella sezione McIntosh non possedendone alcun esemplare...

Mi sembra però che in passato fece scalpore una recensione di Fabrizio Montanucci, stimato tecnico, che dichiarò un economico Pioneer migliore di un McIntosh molto più costoso...

Ah, ti consiglio di non provare qualche Denon ben progettato, potresti avere amare sorprese...

[acusticamente]

16 minuti fa, gimmetto ha scritto:

17 ore fa, fabbe ha scritto:

Rame occ più accorgimenti vari per la soppressione delle vibrazioni???? Solo 10K!!

Preferisco un bel monitor JBL 4350...con differenze rispetto ad un minidiffusore a due vie pari a quelle tra i cavi...

Ma a qualcuno forse piace essere preso per i fondelli?

Dai, però così è veramente banalizzare un argomento.

Anche io preferirei fare un giro del mondo piuttosto che comprarmi una Ferrai, ma tanto non posso fare nessuna delle due cose…

Per ognuno una certa cifra può essere abbordabile o impossibile e va vista nel relativo.

[gimmetto]

@fabbe Perfetto. I parametrei sono quelli elettrici dei cavi (resistenza, induttanza, capacità ecc.) e quelli dei dispositivi ai quali sono collegati.

Nel 90% dei casi la compatibilità è perfetta e non ci sono differenze. Con valori molto fuori norma in genere c'è una lieve attenuazione della gamma alta. Il basso materico ed articolato, l'immagine e quant'altro sono solo suggestioni.

In matematica 1 + 1 fa 2; se un cavo "x" e un cavo "y" su ogni canale suona uguale, la somma dei due canali è uguale. Lo dico perchè ho condotto numerose prove in commutazione diretta, su quattro diversi impianti più tre impianti cuffia, e i risultati sono questi. Volete sapere gli unici cavi realmente pessimi quali sono risultati? Cavetti economici RCA-pin utilizzati per collegare l'adattator/amplificatore delle cuffie elettrostatiche al lettore portatile...

[gimmetto]

@acusticamente Banalizzare?? Con 10k le JBL 4350 me le compro davvero!!😄

Se preferisci il Furutech, liberissimo...

[gimmetto]

Ulteriore spunto di riflessione.

Sul numero 351 di SUONO (dicembre 2002) il recensore di turno prova dei connettori.

Contrariamente al solito (...raccontare favole🤣) stranamente utilizza un metodo scientifico:

-ascolta i connettori utilizzando gli stessi cavi in sequenza e nota differenze;

-Registra su DAT l'ascolto - stava utilizzando il giradischi - e nota differenze che definisce subliminali;

-Incredibilmente effettua un confronto con switch in tempo reale e le differenze sono inavvertibili!

La prima domanda che mi sono posto è questa: come ha fatto il Direttore a pubbicare una recensione così razionale?

La risposta nel prezzo dei connettori: 50 Euro!!

Con dispositivi più costosi tale recensione non sarebbe mai stata pubblicata.

[ferroattivo]

7 minuti fa, gimmetto ha scritto:

Banalizzare?? Con 10k le JBL 4350 me le compro davvero

Le JBL 4350 fanno parte della storia dell' hifi , ma per non strozzarle oltre a buone elettroniche servono anche buoni cavi che costano una frazione dei Furutech citati, basta essere curiosi e non restare aggrappati alle proprie teorie !!  

[carmus]

@gimmetto @gimmetto Il senso di questi interventi mi sfugge….