Tassazione extraprofitti di guerra. Per fortuna Landini c’è…

[audio2]

2 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

un'idea lisergica di economia 

se non capisci che una tassazione esorbitante ammazza il margine quindi i nuovi progetti

e gli investimenti cos' altro possiamo aggiungere

[Roberto M]

4 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

mi sembra stiate accusando uno che vende piumini e parka di approfittare del freddo

Anche questa non e’ male !
Fa freddo ?
Extraprofitto sul piumino, ti tasso !
Fa caldo ?
Extraprofitto sul condizionatore, ti tasso !

[briandinazareth]

1 minuto fa, maurodg65 ha scritto:

Puoi riprovare tu? Grazie, magari capisco a cosa fate riferimento perche per il momento mi sembra come se che stiate accusando uno che vende piumini e parka di approfittare del freddo invernale per fare profitti illeciti sulla base del fatto che se d’inverno invece della neve ci fossero quaranta gradi ne venderebbero molti di meno.

 

è un concetto, tipicamente anglosassone e non comunista... che si applica specialmente ai tempi di guerra ma non solo (sia gli usa che il regno unito l'hanno sperimentato). 

la lady di ferro lo ha usato, ad esempio 😉



 

2 minuti fa, audio2 ha scritto:

se non capisci che una tassazione esorbitante ammazza il margine quindi i nuovi progetti

e gli investimenti cos' altro possiamo aggiungere

 

che non c'entra nulla con quello che ho scritto 😉

[mozarteum]

Gli extraprofitti (cd) potrebbero essere anche impiegati per accantonamenti e riduzione del debito societario ad esempio (Enel Eni ad esempio ma non solo)

Espropriarli e’ anche una intromissione nella gestione dell’impresa e nella sua capacita’ di corretta allocazione delle

risorse. La fate un po’ facile. 

 

[briandinazareth]

insomma tutti esperti economisti, che draghi e kanheman ci spicciano casa, ma quasi nessuno che conosca i fatti minimi di quello di cui si parla... 

a scanso di equivoci: non ho espresso alcuna idea sul fatto che possa essere o no una buona idea eh... 

però almeno partiamo dalla realtà e non dai comunisti che albergano gli incubi di troppi.

[extermination]

Mi sorge una domanda spontanea: Chi determina l'ammontare dei cosiddetti extraprofitti e con che modalità?

[maurodg65]

 

https://www.nytimes.com/2022/05/26/business/uk-oil-company-profits-tax.html

 

La Gran Bretagna tasserà i profitti di petrolio e gas mentre la crisi del costo della vita si gonfia

26 maggio 2022

Si prevede che l'imposta sui profitti "straordinari" delle compagnie petrolifere e del gas raccoglierà 5 miliardi di sterline e contribuirà a finanziare 15 miliardi di sterline in pagamenti alle famiglie.

 

Una tassa sugli utili in manna sulle società energetiche britanniche sarà utilizzata per aiutare le famiglie in difficoltà. Daniel Leal/Agence France-Presse — Getty Images

 

LONDRA — Il governo britannico ha detto che avrebbe usato una tassa sugli utili imprevisti sulle compagnie petrolifere e del gas per aiutare a raccogliere fondi per i pagamenti diretti alle famiglie, per un totale di circa 15 miliardi di sterline (circa 19 miliardi di dollari), per alleviare la crisi del costo della vita del paese.

Rishi Sunak, il cancelliere dello Scacchiere, ha annunciato le misure giovedì mentre il governo è stato sottoposto a pressioni sempre più intense per aiutare le famiglie con un rapido aumento dell'inflazione e delle bollette energetiche. Sig. Sunak ha affermato che le compagnie energetiche hanno beneficiato dell'impennata dei prezzi globali delle materie prime, in parte guidata dalla guerra in Ucraina, e che alcuni dei loro alti profitti potrebbero essere utilizzati per proteggere le famiglie a basso reddito.

Le compagnie petrolifere e del gas avranno una tassa del 25 per cento sui loro profitti "straordinari". La tassa verrà gradualmente eliminata man mano che i prezzi dell'energia torneranno alla normalità, signor Sunak ha detto, ma non durerà oltre il 2025. Genererà 5 miliardi di sterline nel prossimo anno, pari a circa un terzo del costo dei pagamenti diretti per le famiglie, ha stimato il Tesoro. La misura includerà un'indennità di investimento che aiuterà le aziende a ridurre le loro tasse se reinvestono i loro profitti in Gran Bretagna.

"Il settore petrolifero e del gas sta realizzando profitti straordinari", sig. Sunak ha detto ai legislatori in Parlamento. "Non come risultato di recenti cambiamenti nell'assunzione di rischi o innovazione o efficienza, ma come risultato dell'aumento dei prezzi globali delle materie prime".

"Per questo motivo, sono solidale con l'argomento di tassare quei profitti in modo equo", ha aggiunto.

Questo mese, Shell, il gigante energetico con sede a Londra, ha riportato il suo più grande profitto trimestrale di sempre per i tre mesi conclusi a marzo, guadagnando 9,1 miliardi di dollari, e BP ha riportato il suo più grande profitto trimestrale in un decennio.

 

Gli automobilisti si sono schierati per il carburante in una stazione di servizio a sud-ovest di Londra a marzo. Adrian Dennis/Agence France-Presse — Getty Images

 

Entrambe le società hanno fornito risposte prudenti alla nuova tassa.

BP ha detto di aver visto molte opportunità di investire in Gran Bretagna, ma ha sottolineato che l'annuncio di giovedì non era per una tassa una tantum, ma era invece una proposta pluriennale. Tra le crescenti richieste di una tassa imprevista, BP ha detto questo mese che investirà 18 miliardi di sterline in energia britannica entro il 2030.

"Naturalmente ora dovremo esaminare l'impatto sia del nuovo prelievo che dello sgravio fiscale sui nostri piani di investimento nel Mare del Nord", ha detto BP in una dichiarazione.

A marzo, Shell ha dichiarato che avrebbe investito fino a 25 miliardi di sterline nel sistema energetico britannico nei prossimi 10 anni. Dopo il sig. L'annuncio di Sunak, la società ha affermato che "un ambiente stabile" era fondamentale per i suoi piani di investimento e che l'indennità di investimento nel nuovo prelievo era un "principio critico".

Negli Stati Uniti, un gruppo di democratici al Congresso sta spingendo per una tassa imprevista sulle compagnie petrolifere, chiamando i piani delle imprese di spendere miliardi per riacquistare le loro azioni per aumentare il loro valore.

Altri paesi hanno approvato misure per costringere le compagnie energetiche ad assumersi parte dell'onere di prezzi elevati che altrimenti ricadrebbero sulle famiglie. La Spagna ha esteso i suoi tagli fiscali sulle bollette energetiche delle famiglie e ha prolungato il prelievo sulle società. La Francia quest'anno ha limitato gli aumenti dei prezzi dell'elettricità del 4 per cento, che secondo la società elettrica statale EDF porterebbe a una perdita di guadagni di circa 10 miliardi di euro.

 

L'aumento dell'inflazione sta causando "acuto disagio per il popolo di questo paese", ha detto Rishi Sunak, il cancelliere britannico. Leon Neal/Getty Images

 

In Gran Bretagna, il governo è stato accusato di essere lento a sostenere le famiglie a basso reddito in mezzo all'aumento dei prezzi del cibo e dell'energia, lasciando le persone costrette a fare scelte di spesa difficili. Ora il governo sembra cercare di allontanare l'attenzione dai partiti di blocco che infrangono la legge tenutisi a Downing Street dopo che mercoledì è stato pubblicato mercoledì un rapporto tanto atteso sugli incontri e ha abbandonato la sua resistenza a un'ulteriore tassa sulle compagnie petrolifere e del gas.

Ci si aspetta che i britannici affrontino una delle peggiori spremute sui loro redditi disponibili degli ultimi decenni. Il mese scorso, il tasso di inflazione annuale della Gran Bretagna è salito al 9%, il più alto degli ultimi 40 anni, e si prevede un picco superiore al 10 per cento entro la fine dell'anno. La fiducia dei consumatori è crollata. La banca centrale prevede che un'elevata inflazione limiterà la spesa dei consumatori e avverte che la Gran Bretagna è a rischio di recessione.

"L'alta inflazione che stiamo vivendo ora sta causando acuto disagio al popolo di questo paese", sig. Sunak ha detto. "So che sono preoccupati, so che le persone stanno lottando".

Giovedì, ha delineato il suo piano per affrontare questo problema, anche se i pagamenti non saranno inviati fino alla fine dell'anno. Ogni famiglia riceverà 400 sterline (circa 500 dollari) a ottobre. Inoltre, più di otto milioni di famiglie a basso reddito riceveranno 650 sterline, suddivise in due pagamenti a luglio e in autunno. Altri otto milioni di pensionati che già ricevono aiuto con le loro bollette energetiche riceveranno 300 sterline verso la fine dell'anno e sei milioni di persone in caso di pagamenti per invalidità riceveranno altri 150 sterline a settembre. I consigli locali distribuiranno anche 500 milioni di sterline a ottobre per sostenere le famiglie.

Torsten Bell, amministratore delegato della Resolution Foundation, che studia gli standard di vita britannici, ha affermato che le misure sono "un grande e molto gradito pacchetto di sostegno" che ha preso di mira le famiglie a basso reddito. Il doppio dei 15 miliardi di sterline andrà alla metà delle famiglie a basso reddito rispetto alla metà superiore, ha stimato l'organizzazione.

 

Regent Street, a Londra, questo mese. La proposta di giovedì fornirebbe almeno 400 sterline per ogni famiglia in autunno. Matt Dunham/Associated Press

 

Ad aprile, il tetto alle bollette energetiche delle famiglie è aumentato del 54 per cento, aumentando l'importo che 22 milioni di famiglie pagano a circa 2.000 sterline all'anno. Il governo ha dato alla maggior parte delle famiglie 150 sterline di sconto sulle bollette delle famiglie ad aprile e ha detto che avrebbe tagliato altre 200 sterline a ottobre, ma tale somma dovrebbe essere rimborsata nell'arco di cinque anni.

Si prevede che le bollette energetiche saliranno in alto in autunno. Questa settimana, il capo di Ofgem, l'agenzia che fissa il tetto dei prezzi, ha affermato che il tetto potrebbe aumentare di altri 800 sterline a ottobre.

Giovedì, il sig. Sunak ha detto che avrebbe scartato il piano di rimborso per il sollievo di ottobre e lo raddoppierà a 400 sterline.

Il governo è stato sotto pressione per fornire più sostegno fiscale alle famiglie dalla sua ultima proposta di bilancio due mesi fa, quando il sig. Gli annunci di Sunak hanno deluso economisti e attivisti. Poi ha annunciato un modesto taglio delle tasse sulla benzina e sul diesel per un anno e ha aumentato la soglia di reddito che i lavoratori devono soddisfare prima di pagare l'assicurazione nazionale, un'ampia tassa.

Ci sono segnali che i prezzi elevati stanno iniziando a mordere in Gran Bretagna. Quasi il 90 per cento dei britannici ha affermato che il loro costo della vita è aumentato a causa dell'aumento dei prezzi del cibo, del carburante e dell'energia, e le persone hanno riferito di sforzi per ridurre il loro consumo di energia a casa e fare meno viaggi in auto, secondo l'Ufficio per le statistiche nazionali. Altri sondaggi hanno mostrato persone che riducono i ristoranti, gli asporto e il cibo non essenziale.

Nonostante l'annuncio di giovedì, che dovrebbe aiutare il terzo più povero delle famiglie a compensare lo shock delle bollette energetiche, "le prospettive per l'economia nei prossimi trimestri rimangono cupe", ha scritto Amarjot Sidhu, economista di BNP Paribas, in una nota ai clienti. I redditi una volta rettificati per l'inflazione saranno ancora tesi mentre le imprese non hanno ricevuto nuovo sostegno, ha aggiunto.

 

Un cliente in un supermercato Sainsbury's a Londra a maggio. Il governo è stato sotto pressione per fornire più sostegno alle famiglie. Tolga Akmen/EPA, via Shutterstock

 

[mozarteum]

1 minuto fa, extermination ha scritto:

Mi sorge una domanda spontanea: Chi determina l'ammontare dei cosiddetti extraprofitti e con che modalità?

So per certo che i conteggi sono oggetto di confronto e contestazione. Ecco perche’ la cosa sta andando a rilento.

In genere si tratta di filiere e il maggior prezzo al consumo non e’ solo nell’ultimo miglio anzi.

Quindi andrebbe considerato l’utile iscritto al bilancio ultimo, imputato all’unita’ di prodotto (perche’ ad esempio potrebbe esserne stato venduto di piu’ e allora non e’ extraprofitto).

Calcoli complicati e infatti stanno calcolando ancora

[maurodg65]

21 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

insomma tutti esperti economisti,

Non è questione di essere esperti economisti ma di non comprendere il senso logico di una proposta, anche perchè l’articolo parla di gas e petrolio qui si è parlato, ad onor del vero, di armi ed accusare un produttore di armi di approfittare della guerra per vedere i suoi prodotti è quantomeno anomalo. 

[briandinazareth]

2 minuti fa, extermination ha scritto:

Mi sorge una domanda spontanea: Chi determina l'ammontare dei cosiddetti extraprofitti e con che modalità?

 

la thatcher quando lo fece su alcuni conti bancari a aprtire da una certa cifra e sull'estrazione del petrolio, facevano riferimento alla situazione precedente. 

sugli profitti eccezionali dovuti alla guerra e ai prezzi del gas dovrebbe essere non troppo difficile.

[otaner]

49 minuti fa, Roberto M ha scritto:

Trovami il termine “extraprofitto” in un qualsiasi...

https://www.ilsole24ore.com/art/extraprofitti-entro-oggi-si-paga-primo-acconto-ma-imprese-contestano-tassa-AEyq9KjB

[briandinazareth]

1 minuto fa, maurodg65 ha scritto:

Non è questione di essere esperti economisti ma di non comprendere il senso logico di una proposta, anche perchè l’articolo parla di gas e petrolio qui si è parlato, ad onor del vero, di armi ed accusare un produttore di armi di approfittare della guerra per vedere i suoi prodotti è quantomeno anomalo. 

 

si parlava di un concetto inesistente, di pericolosi bolscevici ecc. 

in realtà era solo ignoranza, è uno strumento conosciuto e usato soprattutto da usa e uk.

poi si può discutere nel merito, si può essere concordi oppure no, ma almeno informiamoci prima di blaterare facendo finta di essere grandi esperti di economia, quando non si conoscono i fatti basilari. 

 

[Martin]

Il 18/7/2022 at 08:07, audio2 ha scritto:

ieri cacciari parlava di pre default e patrimoniale.

ergo fate pure voi.

E' un bene, significa che sono ipotesi deliranti. 😁

[maurodg65]

13 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

in realtà era solo ignoranza, è uno strumento conosciuto e usato soprattutto da usa e uk.

poi si può discutere nel merito, si può essere concordi oppure no, ma almeno informiamoci prima di blaterare facendo finta di essere grandi esperti di economia, quando non si conoscono i fatti basilari. 

Una domanda, quale tassazione hanno le imprese a cui verrà applicata la tassa di cui scrivi in USA ed UK e quale tassazione verrebbe applicata alla azienda omologa italiana?

P.S: Ad onor del vero Landini ha proposto proprio di “espropriare” i profitti extra tassandoli al 100% e questa non è proprio assimilabile a quanto letto relativamente agli UK e agli USA e di questo si discuteva.

 

[audio2]

l' assunto base è espresso da questa equazione

sinistra : economia = baldraccon levantino : etica kantiana

poi ci sono i vari corollari e le derivate