Cancel culture e cantautori

[dago]

@wow scusa, mi sono spiegato male. Nell'ultimo intervento facevo una riflessione generale, non mi riferivo a te.

[mozarteum]

A Napoli a dicembre c’e’ stato un Otello bellissimo con la regia di Martone: Otello era il grande Jonas Kaufman senza alcun colore in volto.

Scelta registica libera, spettacolo meraviglioso.

Ma la decisione di non farlo nero come in Shakespeare seppur strida col libretto (benche’ finga d’amarlo odio quel moro dice Jago) aveva in quello spettacolo una magnifica logica teatrale incentrata sulla dinamica distruttiva del sentimento della gelosia che e’ cosi ahime’ attuale in alcuni femminicidi.

Ma se l’avesse fatto nero in un altro contesto registico sarebbe stato altrettanto valido.

ora che un cantante o un attore afroamericano possa rifiutare cio’ lo posso comprendere.

Non puo’ pero’ essere un vincolo alla liberta’ di espressione artistica soprattutto in riferimento ad opere dove la condizione di nero e’ addirittura sprezzata (nell’Otello di Shakespeare molto piu’ che in Verdi che omette tutta la prima parte della tragedia dell’Inglese).

la cultura e’ cio’ che si e’ accumulato anche in tempi in cui i valori di uguaglianza in tutte oe sue declinazioni ecc. non erano sentiti.

Quindi o ci disfacciamo di essa (cancel culture) o continuiamo a coltivarla ma senza addomesticarla e snaturarla necessariamente.

Puo’ essere una opzione ma non un diktat

[wow]

5 minuti fa, mozarteum ha scritto:

Quindi o ci disfacciamo di essa (cancel culture)

Giammai. 

Come dimostri in questo intervento basta ragionare con buon senso, poi se non se ne può fare a meno, pazienza. La cosa importante è che si possano comprendere le ragioni che hanno indotto la soprano nera a rifiutare di esibirsi, a meno che non intervengano altri fatti che, tra dive e divine, non mancano. 

[mom]

1 ora fa, mozarteum ha scritto:

la cultura e’ cio’ che si e’ accumulato anche in tempi in cui i valori di uguaglianza in tutte oe sue declinazioni ecc. non erano sentiti.

Quindi o ci disfacciamo di essa (cancel culture) o continuiamo a coltivarla ma senza addomesticarla e snaturarla necessariamente.

Puo’ essere una opzione ma non un diktat

Perfettamente d’accordo. Un applauso. Grazie per questa tua bellissima esternazione! 

[nullo]

1 ora fa, wow ha scritto:

si possano comprendere le ragioni che hanno indotto la soprano nera a rifiutare di esibirsi

Quella è una scelta personale.

diverso è quando è imposto da un clima assurdo, vedi condotta Rai, holliwoodiane, mutandari vari e altri obblighi.

confondere libertà individuali e obblighi non è opportuno, ancorché per tutelare sensibilità di persone e culture che spesso sono ben lontane dal ricambiarlo, non è che debba necessariamente suscitare particolari ansie.

 

[wow]

@nullo cavolo, ormai abbiamo una esperienza di rete quasi trentennale. La rete, i social, riescono a far diventare fenomeni di portata globale le cazzate di pochi individui e le americanate. 

Se mi metto la crema da scarpe nera, mi esprimo sicuramente in piena libertà, nessuno mi dice nulla, ma faccio anche una figura di mezza pensione. Io della rai so quello che mi stai dicendo perché non la guardo. Però rispettare le sensibilità altrui e darsi un codice deontologico non è sbagliato. 

[nullo]

@wow ho portato ad esempio gli obblighi Hollywood e Rai, non un cretino sui social.

 

 

[djansia]

18 ore fa, meliddo ha scritto:

Il film cristologico più avversato è  stato L'Ultima Tentazione di Scorzese. 

Si certo, ma ho citato quello di Gibson perché uscì circa trent'anni dopo e per sottolineare che niente è cambiato quando si ha a che fare con il fanatismo religioso.

Vero che quello di Scorsese subì forse le reazioni più estreme e violente. Se non sbaglio in alcuni paesi a oggi non è stato ancora distribuito.

Comunque abbiamo citato tre film estremamente diversi per soggetto o almeno per "argomento" trattato. Addirittura Brian neanche parla di Cristo... 

[djansia]

17 ore fa, nullo ha scritto:

Ma scherzi? 

È uno dei grossi problemi che abbiamo in Italia e su cui giustamente si dibatte duramente e si prendono finalmente decisioni epocali.

Perché per te c'è sempre qualcosa di più importante e fondamentale rispetto a certi argomenti, direi anche rispetto a principi ormai fondamentali e non ancora pienamente assimilati come tali culturalmente.

Tu consideri la lotta che si fa su più versanti per questi principi come obbligo, imposizione, censura, limitazione delle libertà personali o di espressione.

Sei strano, ma parecchio.

[djansia]

16 ore fa, mozarteum ha scritto:

Non puo’ pero’ essere un vincolo alla liberta’ di espressione artistica

Però scusami, è espressione artistica dipingere, truccare, quello che vuoi insomma da giapponese, africano o italiano un attore o un cantante che non ha niente a che vedere con quei tratti e quelle caratteristiche?

Se c'è disponibilità di interpreti perché "mascherare" qualcun altro?

Non conosco l'opera ma è possibile che non esiste cantante di colore brava quanto una bianca che però è necessario truccare da nera?

Tu scrivi di no a quanto sembra: "Si e’ abbondantemente superata la soglia del ridicolo. Ad esempio un soprano di colore ha rifiutato di cantare all’arena di Verona perche’ la collega Netrebko (ben piu’ famosa e brava) si dipinge il volto di nero per interpretare Aida che nell’opera e’ una etiope.".

Questa Netrebko forse meritava la parte perché "brava" non perché "ben più famosa", se parli di libertà di espressione artistica o scelta artistica da parte del regista.

A me ha colpito nel tuo sottolineare che è ben più famosa e brava la soprano bianca Netrebko, che non hai scritto il nome e cognome (che ha di certo) della cantante di colore che ha protestato, perché mi fa pensare che è talmente incapace (quindi sconosciuta) da non meritare neanche di essere identificata come dovrebbe visto che almeno è la protagonista della protesta: è così?

[mozarteum]

Non ricordo il nome, conosco tutti ingrandi cantanti che calcano la scena oggi, ma per dare una idea la

Netrebko e’ il soprano top degli ultimi 20 anni, siamo (e ancor piu’ eravamo fino a qualche anno fa) ai livelli di Callas, Sutherland, Caballe’ ecc.

In ogni caso, la cantante in questione doveva cantare in un’altra opera non nel ruolo di Aida.

Non e’ escluso che dato il divario di fama e bravura fosse anche una trovata di visibilita’.

Nella vita capita di unire l’utile al conveniente.

ineccepibile la sua decisione come ineccepibile quella del regista di continuare a chiedere alla Netrebko di truccarsi da etiope (come il vero e’ quasi sempre stato in Aida).

Certo che ci sono state grandi Aide di colore naturale e forse qualcuna potrebbe esserci anche oggi (penso a pretty yende).

ma se ci pensi sarebbe una forma di razzismo al contratio scegliere un cantante in base al colore della pelle

[nullo]

22 ore fa, djansia ha scritto:

piuttosto è un po' omofoba la regola del ballo che il professore cita, quella di coppie formate solo da maschi e femmine

Al che i T birds dicono a Eugene e tu come fai allora?

Tsk... Non stai attento abbastanza.

[nullo]

1 ora fa, djansia ha scritto:

Sei strano, ma parecchio

Ah, allora è reciproco...

Meglio così 

[djansia]

11 minuti fa, mozarteum ha scritto:

ma se ci pensi sarebbe una forma di razzismo al contratio scegliere un cantante in base al colore della pelle

Sono assolutamente d'accordo e vorrei vedere, posso però confessarti che in certi ambienti e in questo caso mi riferisco soprattutto a quello della classica, dell'opera e via dicendo, non riesco a non fare a meno di notare che la "quota di colore" di musicisti, cantanti, direttori (forse qui però la quota si alza un po') e via dicendo è davvero molto bassa? Faccio fatica ogni volta che butto lo sguardo su un'orchestra a individuare musicisti di colore. Sai che anche tra il pubblico noto questo?

E' possibile che l'ambiente, tutto, sia ancora chiuso in una sorta di gabbia dai forti connotati etnici?

Riporta Wikipedia che Angel Blue, così si chiama, "... was the first black woman to ever sing the fully staged role in Italy at Teatro alla Scala on March 12, 2019.". La prima donna nera ad averlo fatto nel 2019, appena tre anni fa: un evento straordinario praticamente.
Da ignorante in materia non posso che concludere che o i neri sono incapaci perché hanno dei limiti evidenti come musicisti, cantanti, in orchestra e via dicendo, oppure l'ambiente ha dei problemi... mi spiace dirlo, razziali.

[djansia]

11 minuti fa, nullo ha scritto:

Al che i T birds dicono a Eugene e tu come fai allora?

Certo, perché il soggettone non può avere una ragazza.

Vuoi capirlo o no che i licei americani erano deomosessualizzati a quei tempi?