Tutti i condensatori sono uguali...

[Dufay]

13 minuti fa, captainsensible ha scritto:

Oscar c'entra nel momento in cui devi adottare delle determinate topologie circuitali per limiti dovuti ai componenti usati

Infatti diciamo tutti a parità di caratteristiche necessarie al funzionamento del circuito.

È qui il problema di componenti equivalenti ce ne sono millanta.

Altro esempio i famosi trasformatori di uscita d',argento di Jo Kondo o i condensatori di argento sempre di Jo Kondo.

Usando trasformatori con le stesse specifiche e altri condensatori il circuito deve cambiare?

 

 

 

 

 

 

 

 

[captainsensible]

@Dufay continuo a non farmi capire.

Faccio un esempio: il progetto del NAD 3020 è stato sviluppato tenendo conto del fatto che doveva costare un tot usando componenti economici.

Lo schema è stato figlio di queste imposizioni, ed ovviamente doveva suonare bene, per l'epoca.

Se non ci fossero stati questi vincoli forse lo schema sarebbe stato differente.

Ora tu puoi prendere un 3020 e metterci i componenti migliori del mondo, ma NON è più un 3020, anche se forse si sente meglio.

Perchè i limiti del 3020 erano un requisito di progetto.

 

CS

[captainsensible]

15 minuti fa, gobert4 ha scritto:

Ci sono piccole differenze soniche ma il carattere rimane quello

Questo si può accettare in una piccola produzione artigianale, ma non in una produzione in serie.

 

CS

[Dufay]

Oh mamma mia ... Ci rinuncio anche col capitano 

[captainsensible]

@Dufay che te devo dì, non voglio convincere nessuno.

Porto il mio punto di vista cercando di stimolare una riflessione.

 

CS

 

 

[Dufay]

7 minuti fa, captainsensible ha scritto:

che te devo dì, non voglio convincere nessuno

In effetti ci stai riuscendo.

[pro61]

Un amplificatore o una cassa se ben progettati, suonano bene anche con componenti industriali di qualità normale, mentre, se sbagli il progetto, suona male anche con la migliore componentistica acquistabile .

[Dufay]

Il ragionamento sul Nad assomiglia alla storia se mio nonno avesse avuto le ruote.

[captainsensible]

@Dufay non avendo nulla da sbolognare, sinceramente non me ne frega na mazza...

 

CS

[Oscar]

Allora, facciamo a capirci.

La produzione di una elettronica eo quello che volete voi, deve sottostare a dei ben precisi dictat economico/produttivi e da li non si scappa. Anche il componente piu caro del mondo ha dei limiti. Il non plus ultra non esiste.

Lo schema, qualunque esso sia, è una scelta progettuale e di compromesso. Compromesso che è in funzione della fascia merceologica(teoricamente dovrebbe essere cosi, ma andiamo avanti), che ne determina la qualita media dei materiali usati.

Lo schema è in funzione della fascia di prezzo e non il contrario.

Un amplificatore da 1000euro da 100w non montera la quantita abnorme di transistor che montera un Krell di pari potenza.

Un diffusore a due vie da 1000euro, non montera componentistica di un diffusore da 10000, pur avendo, a parita di dimensioni(altop e carico acustico) le piu o meno stesse prestazioni in risposta in frequenza.

Un esempio sono i miei finali che ho modificato.

Non ho detto cosa erano, ma chi li ha progettati: Nelson Pass.

Ecco, le mie elettroniche sono dei Forte Audio model 3 che hanno di fatto lo stesso IDENTICO schema dei Threshold di pari potenza, ma utilizzano componentistica e rifiniture di livello molto piu economico. Io non ho fatto altro che divertirmi ed "elevare" a Threshold i miei Forte Audio, dandogli anche una impronta leggermente piu gradevole alle mie orecchie.

 Cosa che non consiglio a nessuno di fare perche non remunerativa, ma per il nostro hobby(leggi divertimento) perche non farlo?

Quindi, di cosa vogliamo parlare??

[joe845]

I circuiti si progettano a prescindere e i valori dei componenti che vengono possono anche essere al di fuori di quello che dà il mercato. Poi il progettista farà quella che si chiama industrializzazione  adattando il circuito ai valori che si trovano in commercio. Quindi se da progetto ci vorrebbe una R da 4630 ohm presumo che venga usata una da 4700.

G

[maxgazebo]

Poi ero io che danneggiavo lo scroto e andavo OT...

I condensatori sono diversi tecnologicamente tra loro, ma valori identici si comportano in maniera identica...poi se vuoi ed hai soldi da spendere smanetto e faccio test cambiando in base al budget, non in base alla qualità del componente in sé...può capitare che la resa sonora sia alla fine diversa e spesso si è condizionati a sentire migliorie perché non può suonare peggio di prima, deve per forza suonare meglio naturalmente...

[Oscar]

@maxgazebo aridanga!

Due condensatori di stesso identico valore, ma tipologie costruttive differenti, non vanno allo stesso modo alle misure!

Due polipropilene da 3,3uf(per esempio) uno è un economico commerciale marca pincopallone un Mundorf top di gamma, alle misure non vanno uguali!

E parlo di misure fatte con un ponte LCR professionale da banco della HP, non robetta economica che puo avere un autocostruttore medio!

Misure fatte a frequenze diverse, che ti fa capire come si comporta il componente al variare della stessa.

Misure fatte anche sotto tensione, cosa che i comuni ponti lcr portatili non fanno.

Quindi per favore, parliamo di quello che conosciamo e non per sentito dire eo fermarci alle conoscenze wikipediane.

[Dufay]

Diciamo che il mondo audio e complesso e supera l'esperienza di maxgazebo e pure la mia o quella di chiunque.

[maxgazebo]

@Oscar si certo, ho generalizzato ma so bene che non é così...mi sembrava di essere stato chiaro nei miei post precedenti, nel progetto ci metto il cap giusto, della tecnologia necessaria, poi cambio con tecnologie diverse stesso identico valore...ma non ho capito però le misure di ESR e risposta in frequenza come fanno ad apportare differenze udibili in un crossover o in un ampli...alle frq della gamma audio...é una mia ignoranza credo