Reddito di cittadinanza chi è a favore e chi contrario?

[audio2]

perchè è pieno di contratti assurdi e sotto squalificati

quindi o vai per categorie ma massimo 3 o 4 oppure

per salario minimo, sempre al massimo 3/4 soglie di accesso,

non si scappa.

 

[31canzoni]

@audio2 manca una legge sulla rappresentanza sindacale: solo quella pulirebbe il 90% dei contratti fittizi ma legali.

[Jack]

3 minuti fa, extermination ha scritto:

i contratti collettivi determinano l’importo minimo

la seconda causa dei salari bassi 

la prima è un costosissimo sistema paese che non lascia spazio al costo del lavoro che viene compresso perché è l’unico comprimibile.

Coi salari minimi generali andrà tutto al ribasso a salario minimo trascinando anche le figure un po’ più qualificate. Se il salario minimo sarà troppo alto una parte andrà a casa e altri in nero ulteriore.

Se si vuole un sistema paese in grado di pagare salari reali migliori occorre far costare molto meno l’intermediazione statale efficientandola e sbattendo fuori lo stato dai mille settori in cui fa stipendificio senza corrispettivo economico  

[appecundria]

1 ora fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Comunque Francesco parlava in tempi di pandemia, ma il tema del sostegno ai più deboli è molto complesso. Del resto esiste in molte democrazie europee.

Gaetano, l'ultimissimo mio intervento in tema, solo per te. A meno che non venga lui di persona a smentirmi e prendermi pure lui a male parole, Francesco sostiene il diritto umano della persona a conservare un minimo di dignità, anche nei periodi di avversità. Io mi attengo a quello che leggo scritto di suo pugno, non considero le interpretazioni perché sappiamo bene quanti e quali nemici si sia fatti Francesco, tra i politici ma anche all'interno della stessa Chiesa. Ovviamente la quantificazione di "dignità" cambia nel tempo e nel luogo ma non credo che Francesco includesse viaggi ai Caraibi e cene da Cannavacciuolo, come qualcuno sospetta.
 

L'incomprensione della parola di Francesco nasce dalla concezione ottocentesca vigente in una parte dell'opinione pubblica italiana (non a caso la più arretrata e ignorante tra quelle delle democrazie europee) per la quale il povero è tale perché sfaticato, vizioso e condannato da Dio ad essere povero. Dunque, un sostegno ai poveri non è altro che il "reddito da divano", non un aiuto sociale, di formazione e pochissimo economico per superare le avversità. Tu dici "del resto esiste in molte democrazie europee". Vero, in tutte tranne che nella povera Grecia. Ma infatti quella gente è migliore di noi! Più istruita, più civile, più giovane, proiettata al futuro. Qua il collante di mezzo Paese è l'odio.

Questo lunghissimo thread dimostra come la legge del Reddito di Cittadinanza sia la classica questione che tutti giudicano ma che ben pochi conoscono. Io dico solo tre cose: 1 è la più "moderata" tra le leggi similari in Europa 2 è attuata in una maniera tale che ci sarebbe da incriminare per omissione d'atti d'ufficio e danno erariale migliaia di funzionari pubblici 3 la percentuale di truffe è al di sotto dello standard italiano, infinitesimale rispetto al bonus edilizia.

In ultimo, non sono nemmeno tanto d'accordo a farne una questione morale pro o morale contro. Ovviamente io sono morale pro ma la morale ciascuno ha la sua, giustamente. Io ne faccio soprattutto una questione volgarmente utilitaristica, per me è interesse dello Stato e della società civile il conservare l'ordine pubblico e il recuperare alla civiltà costituzionale del lavoro la maggior quantità possibile di cittadini. Non vedo la convenienza di passare al modello statunitense con masse di disperati, polizia che uccide, benestanti ammazzati nelle loro case e gente che esce pazza prende il mitra e fa una strage.
Francesco ne fa un diritto umano e io pure, però io sono meno santo di lui e guardo pure la convenienza.

Per concludere: per me bisogna prima di tutto applicare la legge come si deve, poi ogni anno valutiamo e aggiustiamo quello che c'è da aggiustare, ci mancherebbe altro. No, preferite vivere con la soddisfazione di sapere che c'è gente che soffre mentre voi ridete chiusi nelle vostre villette coi sacchi di sabbia alle finestre e il fucile sul comodino? Va bene, amen.

[audio2]

16 minuti fa, 31canzoni ha scritto:

manca una legge sulla rappresentanza sindacale

col piddi al governo si risolve anche questa faccenda

[Gaetanoalberto]

Se posso, si tende ad attribuire allo Stato la boscaglia e cespugliositâ delle mille figure contrattuali in cui, paradossalmente, l'impiegato amministrativo o l'operaio di magazzino sono pagati con 15 stipendi diversi, a seconda se lavorino per un sindacato, una cooperativa, il comune, un'impresa chimica, metalmeccanica, il terzo settore etc. 

Francamente questa complessità non è attribuibile allo stato, ma al tira e molla di gruppi di interesse che nel tempo si sono ritagliati un sistema del lavoro estremamente ingarbugliato. 

Le leggi sono andate incontro alle interessate  pressioni provenienti da questi gruppi di interesse. 

Nella confusione, il furbo impera, e la giustizia dispera. 

La colpa però è della nostra particolare società e della nostra particolare impresa, molta della quale nata ai tempi in cui si competeva sul salario e l'evasione come terzisti delle imprese d'oltralpe, lasciando in eredità un sistema che non si è più evoluto. 

A questo si è affiancato via via un mondo parallelo all'impresa, per cui quello stesso lavoro, può essere oggetto di un'impresa, della cooperazione, del quarto settore (non dico terzo che è tema delicato), ovvero pluri subappaltato col mero fine non di una migliore.organizzazione del lavoro, ma di consentire a molti soggetti di lucrare sulla commessa, fatta eseguire al minor costo...del lavoro. 

Questo genera.un'economia fittizia è malata, alimentata spesso da commesse di Stato, ma che troviamo pari pari nel privato.

Qualcuno si interessa di farmaceutica? 

Qucumo ha presenti i rapporti tra dirigenze della Gdo e fornitori? 

Pensate che non ci siamo zone oscure? 

E allora! 

La smetterei di dar colpa allo Stato: direi che la politica è costretta o comunque collusa con le clientele private.

[31canzoni]

6 minuti fa, audio2 ha scritto:

col piddi al governo si risolve anche questa faccenda

😁 Che sia stata una renziata piddina meglio rimu🤣verla.

[Gaetanoalberto]

11 minuti fa, appecundria ha scritto:

Per concludere: per me bisogna prima di tutto applicare la legge come si deve, poi ogni anno valutiamo

Guarda, io per questo, quando non mi incavolo, cerco di ragionare. 

Semplificare in bianco e nero è il gioco del populismo. 

Purtroppo ci scorneremmo nel provare a capire chi ha cominciato o chi è il più colpevole. 

Comunque una società ha sempre molti interessi che bisogna "contemperare", parola che non si usa più. 

Si gioca a demonizzare le altrui istanze e persone, ed è la negazione della persona e del senso dello Stato, che è ormai molto sfumato. 

Ci si muove come le cavallette, e si fa altrettanto danno. 

 

[31canzoni]

1 minuto fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Comunque una società ha sempre molti interessi che bisogna "contemperare", parola che non si usa più. 

Diciamo che questa è una società che impone con violenza scelte di minoranze sovrarappresentate, e quando accade qualcosa che non segue il flusso accettato come ineluttabile si introducono distinguo e questioni di metodo.

[Roberto M]

12 minuti fa, appecundria ha scritto:

Francesco sostiene il diritto umano della persona a conservare un minimo di dignità, anche nei periodi di avversità

Ma questo non lo revoca in dubbio nessuno !

Gia esiste il sostegno alle persone in grave difficoltà, esiste il sostegno verso i poveri, i disabili, i disoccupati.

Ma il reddito di paraculaggine e’ altro, basta sentire il “signor Lino” dei quartieri spagnoli di  Napoli, e’ l’aberrante teoria che si può stare tranquillamente a prendere “o’ sole” senza “tutto questo stress” di andare a lavorare, che ci si fa bastare l’assegno dei 5 stelle.

”io mi faccio pane e tonno e me ne vado al mare”

 

[Gaetanoalberto]

5 minuti fa, 31canzoni ha scritto:

è una società che impone con violenza scelte di minoranze sovrarappresentate

Che possono ottenerlo perché senza il partito dell'1% o senza accontentare la correntucola interna, saltano in aria i governi. E torniamo al problema di sistema e costituzionale, piuttosto fuori dalla campagna elettorale. 

[appecundria]

7 minuti fa, Roberto M ha scritto:

basta sentire il “signor Lino” dei quartieri spagnoli di  Napoli

La Zanzara è una ottima fonte informativa, specialmente su Napoli. Bravo.

[appecundria]

28 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

cerco di ragionare

ecco, non è facile, specialmente di questi tempi rischi di passare per una bestia rara.

Ti riporto un esempio postato all'inizio e restato senza riscontro perché evidentemente non è funzionale alla narrazione.

Il beneficiario deve fare il colloquio col navigator pena perdita del beneficio.

Il 50% sono irreperibili e/o non si prenotano. Tra i prenotati la metà non si presenta (percentuali a spanne ma veritiere).

Dunque a spanne il 75% deve perdere il beneficio dopo pochi giorni.

Domanda: chi lo deve schiacciare quel maledetto tasto [CANC]? Io? Tu? Mattarella? Draghi? Di Maio? Conte? Chi deve mettere in atto una legge dello Stato? 

Risposta: l'INPS. Perché non lo fa? Non si sa, nessuno si vuole prendere la responsabilità, però lo stipendio se lo prendono.
 

Cercando di ragionare, secondo te il problema è la legge? Pare di sì.

[extermination]

rèddito s. m. [dal lat. reddĭtum, part. pass. neutro di reddĕre «rendere»]. – 1. L’utile che viene dall’esercizio di un mestiere, di una professione, di un’industria, da un qualsiasi impiego di capitale.

[Gaetanoalberto]

13 minuti fa, appecundria ha scritto:

Risposta: l'INPS. Perché non lo fa?

Senza voler scagliare pietre, parli con uno che firma decine di provvedimenti di ricostruzione non solo della carriera del personale scolastico, cosa già abbastanza allucinante, ma che è costretto ad utilizzarei mpiegati mai formati (oltre ai DS) per ricostruire e validare questioni contributive che dipendono da flussi tra altri ministeri, che non conosciamo e non possiamo ben controllare, usando una piattaforma Passweb che genera provvedimenti che firmo ad occhi chiusi, perché INPS, Tesoro, UST e Finanze hanno deciso che il lavoro debba essere scaricato sulle scuole.