L'inutilità del contante

[maurodg65]

2 minuti fa, djansia ha scritto:

Il professionista lo fa.

Il professionista può fatturare dopo aver ricevuto il compenso, il mio commercialista così fa, io no.

 

[Membro_0015]

Il 16/8/2022 at 19:59, Velvet ha scritto:

Si appunto. Non ho mai trovato in Italia nessuno che mi abbia rifiutato un pagamento con carta.

Mai stato in Liguria? 

[Guru]

1 ora fa, Paperinik2021 ha scritto:

non si sta facendo una gara a chi è più ladro, si sta solo cercando di far capire che i ladri sono da ambo le parti. Proprio non ce la fai, eh

Ma certo che c'è corresponsabilità, ma mettiamo esattamente sullo stesso piano colui che per fame uccide durante un furto e il killer che offre i suoi servizi a pagamento e vanta una lunga carriera alle spalle? Ho già espresso questo concetto nella discussione, chi è de coccio?

[Velvet]

38 minuti fa, audio2 ha scritto:

- nessuno ( compreso il mio commercialista ) ti invia la vera fattura prima che hai pagato. mai. nessuno.

Vale solo per i professionisti (architetti, avvocati, ingegneri, commercialisti ecc) non certo per le ditte e le aziende.

 

E poi lo voglio vedere quello che va dall'avvocato per recuperare cifre sotto i 3000 euro. Io non riesco a recuperare neanche quelle sopra i 10k, figurarsi.

 

[Guru]

1 ora fa, audio2 ha scritto:

e chi ti dice che è occasionale

Già il fatto che non aveva evaso durante la sua professione è un bell'indicatore, no?

[Velvet]

2 minuti fa, stanzani ha scritto:

Mai stato in Liguria? 

Recentemente solo a Genova. Nessun problema, a parte il digrigno costante degli esercenti, a prescindere dal metodo di pagamento 😄

[djansia]

4 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

se non mi pagano, da partita iva alle aziende senza fattura manco ci pensano a pagarmi, se emetto fattura senza incassare l’IVA la verso anche se non me l’hanno pagata, sull’ imponibile pago le tasse anche se non sono stato pagato

Caspita, ma io che cavolo ho scritto?

1 ora fa, djansia ha scritto:

L'artigiano non può emettere la fattura perché non lo pagano? Non esiste per la legge italiana. Intanto la emette, versa l'Iva e relative imposte e poi va dall'avvocato che solleciterà il pagamento al cliente. Fine, non c'è scampo.

L'ho scritto citando proprio te.

Ho però commesso un errore di lettura. Mi è effettivamente sfuggito il "non" nella tua frase che ho quotato.

1 ora fa, maurodg65 ha scritto:

l’artigiano non può non emettere fattura perché ha in carico i materiali e deve certificare il lavoro

Esatto.

Ti chiedo scusa, è stato un malinteso.

10 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

quali costi scaricherei se non sono stato pagato

Ed è giusto così. Cioè puoi scaricarti quei costi perché comunque la prestazione l'hai effettuata, conclusa.

Ecco perché, purtroppo, sei comunque costretto ad emettere fattura anche se non te la pagano.

Poi ovviamente ci saranno tutta una serie di procedure da attivare per recuperare l'Iva della fattura che non hai riscosso e portare il tuo ricavo (l'imponibile che non hai riscosso in sostanza) a costo.

Si entra purtroppo nell'incubo delle procedure concorsuali però, ecco perché parlavo di avvocato, tempi lunghi e imprenditori che non ridono affatto perché non parliamo di comiche.

Per fortuna, da un paio d'anni più o meno, la Corte Europea ha emesso alcune sentenze contro l'Italia diciamo per sollecitare l'abbreviazione delle procedure e ci sono anche alcune sentenze della nostra Cassazione a riguardo.

Forse si riuscirà a ridurre i tempi, perché qui parliamo di questioni che ti puoi portare sul groppone per anche più di dieci anni.

[Velvet]

4 minuti fa, djansia ha scritto:

Si entra purtroppo nell'incubo delle procedure concorsuali però, ecco perché parlavo di avvocato, tempi lunghi e imprenditori che non ridono affatto perché non parliamo di comiche.

Caro, se dico che trattasi di comiche è perchè come titolare di azienda so benissimo cosa vuol dire pagare migliaia di euro di IVA allo stato italiano su fatture non evase (e che mai lo saranno) e poi attendere anni per riavere il maltolto. Quindi oltre al danno, la beffa (e mettiamoci dentro pure la parcella regalata all'avvocato per non cavare un ragno dal buco).

Oggi come oggi un avvocato onesto e non pezzaculato ti avverte subito che sotto una certa cifra di credito (diverse migliaia) è meglio non fare nulla. Sono soldi buttati e fegato eroso.

Quello pezzaculato si fregherà le mani e ti dirà: facciamo causa subito! Così avrà di che pagare la trecento euro al ragazzo di studio per qualche tempo.

[Velvet]

PS una vera rivoluzione in Italia sarebbe il pagamento dell'iva sul saldo e non sull'emissione della fattura: ne vedremmo delle belle, perchè oggi gli imprenditori fungono da banca di prestito per lo stato stesso (oltre che per i clienti insolventi).

Ma nessuno ovviamente in campagna elettorale si sogna una proposta simile. 

Troppo onesta ed intelligente per questo paese.

[lello64]

c'è una cosa che non capisco

si fa l'esempio dell'amplificatore scontato per pagarlo in nero

deprecabile da ambo i lati della transazione... ok

ma poi si vuole tenere il contante che quantomeno su situazioni come queste metterebbe un tombale

boh? 

sapete cosa vi dico?

viva i condoni!!! 

e noi scemi che abbiamo pagato sempre fino all'ultimo centesimo cerchiamo di farci furbi... temporeggiamo... abusiamo... distraiamo... e poi votiamo il cdx che ci soluziona!!! e va££anculo!!!

 

[extermination]

https://www.101professionisti.it/guida/iva/approfondimenti/effettuazione-delle-operazioni-soggette-ad-iva-art-6-d-p-r-633-313.aspx

 

 

Prestazioni di servizi

Le prestazioni di servizi si considerano effettuate al momento del pagamento del corrispettivo. ( obbligo di emissione fattura a seguito del pagamento)

 

 

Per la cessione di beni mobili al momento della consegna o della spedizione del bene ( obbligo di emissione fattura)

In ogni caso, se prima del verificarsi degli eventi sopra indicati, viene emessa fattura o viene pagato.

 

 

 

[jj@66]

Contante lo vuole usare chi ce l’ha (cit. Vujadin Boškov)

[Muddy the Waters]

Che poi maneggiare contante è da surunti...

Toccare i soldi fa schifo, sopra c'è di tutto

[Velvet]

@bluesman74 se ne hai da smaltire manda qua, ho una scatola di guanti monouso nuova nuova 

[Martin]

3 ore fa, Velvet ha scritto:

una vera rivoluzione in Italia sarebbe il pagamento dell'iva sul saldo e non sull'emissione della fattura: ne vedremmo delle belle, perchè oggi gli imprenditori fungono da banca di prestito per lo stato stesso (oltre che per i clienti insolventi).

Mio fratello discusse animatamente di questo con un ufficiale GdF suo cliente, la risposta del finanziere mi apparve però ineccepibile: "Nel caso dell'IVA tu sei sostituto di imposta e il valore trasferito è costituito dal bene o servizio; vuoi fare da banca al tuo cliente ? Bene, ma perché l'erario dovrebbe fare altrettanto assumendosi il tuo rischio insolvenza ? "

Confesso che non trovo appigli per demolirlo, ma non sono particolarmente ferrato in materia. 

Mi verrebbe da dire: "Dato che il sostituto di imposta te lo faccio gratis, ti ciucci la parte di rischio oppure mandi un gdf a riscuotere l'iva fuori dal cancello ogni volta che un cliente esce con la merce" ma temo sia una posizione debole.