Le sanzioni alla Russia di Putin

[Jack]

10 minuti fa, mozarteum ha scritto:

La Cina copia la tecnologia occidentale -senza la supervisione e il know how occidentale- alla maniera cinese: dopo due mesi si scassa tutto. Ne abbiamo prova ogni giorno con tutto cio’ che sia in tutto e per tutto cinese.

Questa nuova alleanza russocinese non puo’ competere attualmente con l’ occidente perche’ manca il lievito della liberta’ economica.

Non e’ questione di saper fare un telefonino, ma di sviluppare una mentalita’ che semplicemente non c’e’. 

Mi sa che coi cinesi non hai mai avuto a che fare se li vedi così nel 2022 a mio avviso. 

[ferdydurke]

Senza la produzione cinese ci mancherebbe tanta tanta roba a prezzi stracciati...certo si potrebbero fare le stesse cose il USA o in Europa ma quanto costerebbe di più ? L'economia mondiale è talmente interconnessa  che qualsiasi problema si ripercuote sempre a 360 gradi...sarebbe una rovina per le nostre economie

[Jack]

Leggo, in generale, un profondo etnocentrismo nel valutare le cose. 
Va bene chi è Europa e chi fa come se lo fosse. Va male chi invece ha altra testa ed altri valori. 
L’etnocentrismo è il primo motivo per cui sono cadute grandi civiltà. Non ultima quella meravigliosa di Roma imperiale. 
Anche l’impero cinese crolló allo stesso modo. 
Si raggiunge il più alto livello è si pensa che sia ineluttabile la propria superiorità di stile di vita e civiltà. 
Poi un giorno un imperatore viene sostituito da un mongolo o da un franco. 
I crolli e le sostituzioni delle civiltà avvengono, succedono. 
 

[Jack]

Adesso, ferdydurke ha scritto:

 

Senza la produzione cinese ci mancherebbe tanta tanta roba a prezzi stracciati...certo si potrebbero fare le stesse cose il USA o in Europa ma quanto costerebbe di più ?

 

Giusto ma manco si potrebbe fare. Non ci sono abbastanza lavoratori. Ma proprio non ci sono. Noi funzioniamo che pensiamo qua e facciamo fare da altre parti. Le altre parti si stanno accorgendo che possono anche pensare non solo fare. Oltre ad avere mp ed energia. I primi ad accorgersene furono i paesi arabi ma son 4 gatti basta pagargliela l’energia che la panza gli si stra gonfia. 
Ma ora se ne stanno accorgendo i Brics. Altra roba. 
La Cina solo 20 anni fa Putin lo avrebbe schifato in 10 minuti preferendo scambiare esportazioni con titoli di stato USA per tenere virtuoso il circolo tra loro.
Ma io non so se è ora, un segnale lo coglieró, ripeto, dal congresso del PCC di ottobre… che mi interessa un milione di volte più delle elezioniucole italiucole: dove al più si spostano due punti di pressione fiscale. 
Perdersi la direzione del mondo vuol dire perdersi i prossimi 30 anni di crescita economica. A ne ormai interessa poco ma ai miei figli devo dare buone indicazioni sennò li condanno ad una vita di lavoro 😆 che Minchiazza di pater familia sarei? 🤩

[maurodg65]

11 minuti fa, Jack ha scritto:

Perdersi la direzione del mondo vuol dire perdersi i prossimi 30 anni di crescita economica. A ne ormai interessa poco ma ai miei figli devo dare buone indicazioni

Certo Paolo, ma il punto non è quello di mettere in discussioni le potenzialità dell’economia cinese, ma di prendere atto che ritornando ai blocchi ed isolando l’Occidente dall’Oriente le dinamiche cambieranno completamente e le potenzialità cinesi verranno frenate dal mancato sbocco dei loro prodotti sui mercati occidentali. 
Hai scritto che l’economia cinese a prima vista è un’economia di mercato, ma nella realtà resta sostanzialmente legata alle scelte politiche del partito comunista perché è a tutti gli effetti un’economia dirigista dove si esegue ciò che il Governo decide.

Per poter aspirare a raggiungere il livello di benessere e di ricchezza occidentale inevitabilmente i paesi indicati dovranno cambiare sistema di governo, sposare la democrazia, liberalizzare i mercati eliminando i controlli politici sulle imprese, stimolare gli investimenti sulla ricerca, garantire libertà politiche e civili ai

loro cittadini, garantire la libertà d’impresa, diciamo che di cambiamenti ne dovranno fare tanti se vorranno prosperare economicamente senza appoggiarsi sulla ricchezza occidentale.

[Roberto M]

3 ore fa, maurodg65 ha scritto:

Cina, Russia ed India hanno costruito ad oggi la loro ricchezza sfruttando l’Occidente, per la conferma basta analizzare la percentuale di Pil da esse realizzando con l’Occidente, se lo cassi e riparti da zero solo con il frutto degli interscambi nel blocco orientale cambi paradigma cambiando completamente i numeri ed i regimi attuali di India, Cina e Russia non potranno ricreare quella ricchezza senza abdicare alle regole del mercato e dello stato di diritto al loro interno.

Esatto, anche per me e’ cosi.

Prima tagliamo i ponti anche con la Cina e meglio e’ per noi.

E nel frattempo bisogna investire in armi e sovranismo energetico.

 

[maurodg65]

Comunque questo è interessante è dovremmo rifletterci:

 

 

[Roberto M]

37 minuti fa, Jack ha scritto:

I crolli e le sostituzioni delle civiltà avvengono, succedono. 

Certo, ma non sono ineluttabili.

In questo caso siamo no, o meglio, le nostre multinazionali del cactus, a foraggiare la Cina per permettergli di schiavizzarci in un prossimo futuro. Per loro profitto.

Quantomeno non dovremmo essere noi a favorire questo processo.

L’unico che lo ha capito per tempo e’ stato Trump che infatti ha posto un freno alle delocalizzazioni e si e’ messo a combattere seriamente commercialmente la Cina.

Anche per questo l’hanno fatto fuori, e’ chiaro che ai grandi capitalisti tutto questo non conviene.

Non tutti i mali vengono per nuocere e questa mossa prematura di Putin sta di nuovo scavando i due blocchi contrapposti, democrazie liberali VS dittature e oligarchie comuniste.

Costeranno piu’ gli elettrodomestici e i vestiti, ma sticazzi.

 

[Jack]

14 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Hai scritto che l’economia cinese a prima vista è un’economia di mercato, ma nella realtà resta sostanzialmente legata alle scelte politiche del partito comunista perché è a tutti gli effetti un’economia dirigista dove si esegue ciò che il Governo decide.

Molto meno dell’Italia. Stai sereno

[Roberto M]

35 minuti fa, Jack ha scritto:

Noi funzioniamo che pensiamo qua e facciamo fare da altre parti.

Questo meccanismo va spezzato.

Con la ricetta di Trump, dazi feroci, sanzioni, niente più delocalizzazioni.

Non voglio piu’ vedere quell’orribile “Made in china” sulle macchine fotografiche, sulle TV, sui vestiti e perfino sulle mutande.

Made in Italy, in USA, Made in UK, Corea e Japan !

[Martin]

4 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

questo è interessante è dovremmo rifletterci:

I dati di produzione elettrica che posto ogni tanto lo confermano puntualmente.

Arancio = Solare, Viola = Gas

Germania oggi

 

E chist' è 'o paese d'o sole: 

 

Pregasi notare anche la scala del grafico, 80GW contro 25.

[penteante]

1 ora fa, 31canzoni ha scritto:

Faccio un esempio: se il peggior farabutto del mondo dice una cosa vera quella cosa è vera a prescindere, se la migliore persona del mondo dice una cosa falsa quella cosa è falsa a prescindere. L'errore avviene quando si antepongono le doti morali di una persona a quello che dice...

Non concordo, perchè il farabutto rimane tale anche se estemporaneamente ha detto una cosa vera, mentre l'onesto che abbia detto una volta una cosa falsa è solo uno che ha sbagliato. 

(esempio: Salvini ha detto sicuramente la verità quando gli hanno chiesto: "cognome e nome?")

 

[31canzoni]

6 minuti fa, penteante ha scritto:

Non concordo, perchè il farabutto rimane tale anche se estemporaneamente ha detto una cosa vera, mentre l'onesto che abbia detto una volta una cosa falsa è solo uno che ha sbagliato. 

(esempio: Salvini ha detto sicuramente la verità quando gli hanno chiesto: "cognome e nome?")

Non so cosa risponderti. Leggi l'intervento di @Jacksull'etnocentrismo, lui ha detto meglio quello che io ho confusamente cercato di spiegare. 

 

[Jack]

@Roberto M ma ti te se matt per tornare a pagare una Mivar ed una Fiat 127 4’000 e 40’000€. 
Fatti da chi poi non si sa visto la demografia devastante. 
Magari i robot umanoidi ma poi ci sarà il Piddí che vorrà tassare al 90% chi li utilizza 😆

[maurodg65]

16 minuti fa, Jack ha scritto:

Molto meno dell’Italia. Stai sereno

Beh dai, noi abbiamo un prelievo fiscale eccessivo ma non direi che si possano paragonare le due cose,

a d ogni modo si parlava genericamente di Occidente che comprendere USA, UE, Europa dell’est non sotto il giogo russo, paradossalmente Taiwan e tutti i paesi asiatici od africani che vorranno starci, direi che la questione è un po’ più articolato.

2 minuti fa, Jack ha scritto:

Magari i robot umanoidi ma poi ci sarà il Piddí che vorrà tassare al 90% chi li utilizza 😆

Dai Paolo, l’Occidente non è l’Italia, non solo.