CL Meeting 2022. Una Passione per l'Uomo

[Schelefetris]

alla fine un Ateo sceglie di essere buono, un credente (di qualsiasi fede) è costretto ad esserlo...

la famosa differenza tra uomo etico ed uomo morale ritorna sempre 😄 

[31canzoni]

@loureediano il problema sono i movimenti all'Interno della Chiesa che alcuni, non tutti, diventano autoreferenziali e vere e proprie sette di minoranze organizzate che si impadroniscono della Chiesa e dei vangeli: in questo senso Lutero ci aveva visto lungo.

[extermination]

6 minuti fa, loureediano ha scritto:

miliardi di Cristiani che

Ai tempi d'oggi essere un buon cristiano ovvero agire quotidianamente  in tutto e per tutto da buon cristiano non è cosa facile.

[melos62]

@Schelefetris @31canzoni @loureediano la chiesa, l'ecclesia: comunità, è stata la prima forma spontanea di presenza del cristianesimo nei primi secoli, prima che si chiamassero cristiani erano individuati come "quelli del portico di Salomone" che era il luogo a Gerusalemme dove si ritrovavano, ed erano stati affidati a Simone - soprannominato Pietra, Pietro - da Gesù stesso. Il rifiuto della forma gerarchica e della necessità di un sacerdote o intermediario nel rapporto con Dio  è proprio della riforma protestante, che si è diffusa come mentalità nel mondo occidentale anche nei paesi latini ex cattolici, grazie al potere economico e di seduzone del way of life del mondo anlgosassone egemone, favorendo ed essendo favorita dal processo di secolarizzazione cominciato in europa già dal xv secolo. Quindi lourediano non hai inventato niente di nuovo, pensi una cosa vecchia di 600 anni almeno.

Circa il fatto che cl e opus dei siano o meno cristiani cattolici fatelo stabilire alla chiesa cattollica, che ha la competenza culturale e soprattutto giuridica per deciderlo. Sono associazioni i cui statuti devono essere approvati dal Vaticano, che esercita una vigilanza, analogamente a quello che fanno le Prefetture sulle Fondazioni e ONG. Io non capisco questo fatto: detestate la chiesa, li considerate truffatori ma volete sostituirvi all'autorita ecclesiale nel determinare chi, all'interno della stessa realtà che è distinta e separata, autonoma rispetto allo stato , ne faccia parte o meno? che fate, avete il potere di scomunica? e che siete, Papi?. Per cortesia, ricollocatevi 🙂

 

[Schelefetris]

ma il nocciolo non è reputare cattolici o non cattolici... ma reputare il cattolicesimo non cristiano. io personalmente ritengo il Vaticano l'opposto del Cristianesimo.  La conferma la dai tu parlando di:  fatelo stabilire alla chiesa cattollica, che ha la competenza culturae e soprattutto giuridica per deciderlo. Sono associazioni i cui statuti devono essere approvati dal Vaticano, che esercita una vigilanza, analogamente a quello che fanno le Prefetture sulle Fondazione e ONG

Pari pari a Matteo 11 11 (forse renzi o salvini :D) organizzate la chiesa come uno stato 😄

[melos62]

8 minuti fa, Schelefetris ha scritto:

Pari pari a Matteo 11 11 (forse renzi o salvini :D) organizzate la chiesa come uno stato

si parla di associazioni, quindi tu confondi pere e aragoste. Vedi, è difficile discutere di queste cose con chi non ha neanche i rudimenti basilari, perdonami ma è così, e non sei il solo, oggi vi è un analfabetismo diffuso sulla tradizione cristiana anche tra i recenti laureati. Ad un test di ammissione ad una importante università americana alla domanda di cultura generale "chi è Gesù" qualche studente  ha risposto : "l'autore della Bibbia"...

[Schelefetris]

@melos62 ritengo analfabeta chi ancora crede ad uno vestito di bianco che vive in una reggia e parla di povertà...

al posto di ricercar  le risposte le prende gia confezionate. 

[melos62]

1 minuto fa, Schelefetris ha scritto:

ritengo analfabeta chi ancora crede ad uno vestito di bianco che vive in una reggia e parla di povertà...

al posto di ricercar  le risposte le prende gia confezionate. 

ah va bene, se preferisci questo tipo di interlocuzione mi fermo qui, non mi interessa.

[Schelefetris]

11 minuti fa, melos62 ha scritto:

"chi è Gesù" qualche studente  ha risposto : "l'autore della Bibbia"...

 

stando al cristianesimo ed alla proprietà  transitiva torto non avrebbe... Per gli ebrei l'autore della bibbia è Dio (in modo diretto o indiretto) , ne detiene il copyright, Gesù fa parte della trinità quindi...

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PS come al solito tu (credente) puoi dare dell'analfabeta agli altri, se gli altri rispondono vi offendete 😉 

essendo agnostico e Marxista hai gia sentenziato che non capisco niente di religione e politica...  mi hai tacciato di scrivere idiozie... ovviamente non ho mai risposto offeso perchè non è certo un forum che possa offendermi, però metti i pesi nella bilancia e fai qualche calcolo 😉 

[31canzoni]

24 minuti fa, melos62 ha scritto:

Sono associazioni i cui statuti devono essere approvati dal Vaticano, che esercita una vigilanza, analogamente a quello che fanno le Prefetture sulle Fondazioni e ONG. Io non capisco questo fatto: detestate la chiesa, li considerate truffatori ma volete sostituirvi all'autorita ecclesiale nel determinare chi, all'interno della stessa realtà che è distinta e separata, autonoma rispetto allo stato , ne faccia parte o meno? che fate, avete il potere di scomunica? e che siete, Papi?. Per cortesia, ricollocatevi 🙂

Nessuno di noi parla ex cathedra e nessuno di noi ne ha ambizione o legittimità, ci si limita ad esporre opinioni, alcune largamente condivise da moltissimi atei e credenti. La Chiesa come ben sai è data dalla grande comunità dei credenti e il tentativo di monopolizzare intere diocesi da parte di gruppi di fedeli organizzati in gruppi non è ben tollerata da molti cristiani che si sentono esclusi e discriminati. Le sette altro non sono che lobbies che tendono ad appropriarsi e a monopolizzare un bene la Chiesa snaturandola e "privatizzandola" per usi e consumi propri: chiedersi magari perché il meeting di Rimini è sempre affollatissimo e le chiese vuote sarebbe un ottimo esercizio intellettuale.

[melos62]

8 minuti fa, 31canzoni ha scritto:

chiedersi magari perché il meeting di Rimini è sempre affollatissimo e le chiese vuote sarebbe un ottimo esercizio intellettuale.

io quando ci andai , come riportato più sopra, trovai tantissimi visitatori di ogni età e tipo umano e molti stranieri, e l'ambiente era tutto tranne che da sagrestia. Probabilmente questi eventi e queste persone sono più interessanti umanamente - a chi sia libero dai preconcetti, ovviamente - rispetto alla ritualità talvolta sclerotizzata delle parrocchie, laddove non vi sia in atto una esperienza culturalmente interessante, ovvero propriamente cristiana. Il cristianesimo è la cultura che nei millenni ha reso diverso e bellissimo il panorama giuridico, urbanistico, letterario, artistico del nostro mondo, Italia ed Europa in generale. Oggi i committenti non sono più i Papi corrotti del 500 che però commissionavano la Cappella Sistina et alia. Sono tristi burocrati

[melos62]

20 minuti fa, Schelefetris ha scritto:

come al solito tu (credente) puoi dare dell'analfabeta agli altri se gli altri rispondono vi offendete

ma nonsignore, io mi limito a prendere atto che spessissimo non si conoscono neanche i concetti base. Io stesso sono analfabeta di chimica, fisica, medicina, ingegneria civile, filologia romanza ed altre centinaia di discipline. Perciò non mi metto certo  a discettare e confutare quelli che invece studiano da una vita quelle discipline. Il caso della esperienza di fede è ulteriormente complicato perchè in realtà non è un esercizio intellettuale, ma un'esperienza che richiede tempo, convivenza e verifica razionale., possibile a tutti, anche agli analfabeti veri oltre che ai geni che pure sono stati parte della chiesa storica.

[Schelefetris]

io parto dal messaggio di Gesù: dico cose semplici proprio per evitare fraintendimenti. Il mestiere della chiesa è invece complicare le cose per poterle gestire (come fai tu) e dare a chi confuta dell'ignorante.

Mi sa che a voi mancano le basi...  poi se invece alla base del cristianesimo non c'è Gesù ed il nuovo testamento o c'è di più allora si, sono ignorante.

[melos62]

1 minuto fa, Schelefetris ha scritto:

io parto dal messaggio di Gesù: dico cose semplici proprio per evitare fraintendimenti. Il mestiere della chiesa è invece complicare le cose per poterle gestire (come fai tu) e dare a chi confuta dell'ignorante.

Mi sa che a voi mancano le basi...

statti bene

[Schelefetris]

Adesso, melos62 ha scritto:

statti bene

 

se DIo vuole...