CL Meeting 2022. Una Passione per l'Uomo

[Schelefetris]

secondo molti studi i vangeli risalgono a molto dopo la vita degli apostoli, potrebbero essere stati scritti da racconti orali. Molte cose si contraddicono tra uno e l'altro ma è normale vista la datazione...

[melos62]

1 minuto fa, Schelefetris ha scritto:

secondo molti studi i vangeli risalgono a molto dopo la vita degli apostoli,

Nel corso dei secoli ne hanno dette e scritte di ogni colore per ridurre la storicità dei fatti riferiti dai vangeli e per farne un mito. Il ritrovamento dei rotoli nella grotta di qumran ha recentemente mostrato che i testi dei vangeli tramandati fino ai giorni nostri erano fedeli a quelli dei primi secoli, in modo letterale, riportando perfino gli errori di punteggiatura, perché modificare quella che si riteneva la parola di Dio era considerato um sacrilegio.  Poi ovviamente se vuoi trovi decine di libri di sedicenti studiosi che dicono cose diverse,  hanno speculato sul ricco bacino editoriale,  i kolosimo e dan brown sono sempre esistiti in ogni epoca.

[Schelefetris]

@melos62 guarda che gli errori non sono dovuti solo a malafede... basti pensare alla traduzione del "padre nostro"... "non indurci in tentazione", solo per citare un esempio grossolano,

Però Dio potrebbe chiarire subito ogni cosa, strano non lo faccia in modo chiaro e perentorio.

PS da notare che credere ad un Entità mai manifestatasi a noi va bene, gli studi se sono diversi da ciò che pensiamo sono certamente fasulli ed in malafede 😄 

[briandinazareth]

1 minuto fa, melos62 ha scritto:

Nel corso dei secoli ne hanno dette e scritte di ogni colore per ridurre la storicità dei fatti riferiti dai vangeli e per farne un mito. Il ritrovamento dei rotoli nella grotta di qumran ha recentemente mostrato che i testi dei vangeli tramandati fino ai giorni nostri erano fedeli a quelli dei primi secoli, in modo letterale, riportando perfino gli errori di punteggiatura, perché modificare quella che si riteneva la parola di Dio era considerato um sacrilegio.

 

meglio studiare un poco. 

soprattutto sulla divisione tra vangeli canonici e apocrifi (anche se degli ultimi sono stati distrutti dalla chiesa), sulla datazione, sulla fonte q ecc. 

altrimenti si finiscono a scrivere cose a caso.

 

[loureediano]

Se prendiamo solo le frasi dette da Gesù che venngono virgolettate nei vangeli, il fatto che siano stati scritti secoli dopo è solo ad uso e consumo nostro di atei, per il credente cristiano sono la fonte del loro credo.

Quindi una cosa è l'ateo che è convinto che i vangeli siano non un fedele riporto di quanto fece e disse Gesù ma una cosa scritta molto dopo per uso e consumo di un potere, non dimentichiamoci che tutte le civiltà erano e sono fondate su un Credo, per il Cristiano invece sono molto e tantissimo di più della Bibbia stessa.

Ora il punto è

Se tu sei cristiano, cosa ha a che fare la chiesa con il cristianesimo? Nulla solo un centro di potere.

Semmai essere cristiani significherebbe essere fortemente mangiapreti

[briandinazareth]

5 minuti fa, loureediano ha scritto:

i vangeli siano non un fedele riporto di quanto fece e disse Gesù ma una cosa scritta molto dopo

 

che siano scritti molto dopo non è negato neppure dalla chiesa, poi loro dicono che dietro ci sia dio e quindi le cose sono riportate in modo perfettamente fedele (anche se naturalmente questo apre un ambito di contraddizioni, manipolazioni successive e cose piuttosto strane per le quali si sono inventate interpretazioni anche molto posteriori). 

 

[Guru]

Perché Gesù non era un profeta?

Ma soprattutto, il nostro Dio, è un Dio come un altro?

[31canzoni]

Interessante la disputa teologica, questo il bello delle discussioni sui forum che a volte prendono in presenza del nulla una loro direzione indipendente e sensata e, aggiungerei, anche fuori tema perché  parlare di Gesù, in relazione a movimenti come comunione e liberazione o opus dei, è come bestemmiare in Chiesa, essendo questi la mistificazione e volgarizzazione pecuniaria del messaggio evangelico. 

[melos62]

15 minuti fa, Schelefetris ha scritto:

uarda che gli errori non sono dovuti solo a malafede... basti pensare alla traduzione del "padre nostro"... "non indurci in tentazione", solo per citare un esempio grossolano

parli di un aspetto sempre avvertito come particolarmente critico nella storia della chiesa, quello delle traduzioni dall'aramaico e poi  dal greco  in latino e poi nelle lingue moderne. alcuni termini e concetti erano intraducibili in modo fedele, perchè la lingua parlata da Gesù e dagli apostoli rispecchiava la cultura del popolo e del tempo, ed alcuni termini e concetti sono stati tradotti in modo approssimativo, e ad ogni revisione si correva il rischio di scostarsi ulteriormente dal significato originale, pur avendo, come accennavo, un rispetto religioso del testo sacro e la volontà di essere il più possibile fedeli. Le ultime traduzioni sono frutto dello studio filologico sugli originali greci  e sono state aiutate dai progressi fatti in ambito scientifico e archeologico. La recente revisione del Pater Noster riflette questo tentativo di aderire al significato più che alla lettera di lemmi e modi di dire che oggi non hanno un corrispondente esatto nelle lingue moderne. Ma se ci pensi capita anche oggi, tra lingue contemporanee: come fai a tradurre in italiano il concetto napoletano di cazzimma, senza lunghi e imprecisi giri di parole? 🙂

[melos62]

Adesso, 31canzoni ha scritto:

nche fuori tema perché  parlare di Gesù, in relazione a movimenti come comunione e liberazione o opus dei, è come bestemmiare in Chiesa, essendo questi la mistificazione e volgarizzazione pecuniaria del messaggio evangelico

questa è una tua personale e, permettimi,  forte valutazione, di cui ti assumi la responsabilità, e che non corrisponde alla valutazione di centinaia di migliaiadi fedeli in italia e nel mondo

[Schelefetris]

2 minuti fa, melos62 ha scritto:

come fai a tradurre in italiano il concetto napoletano di cazzimma

CUorna rure! 😄 in Emilia "fotta" ...  

[31canzoni]

2 minuti fa, melos62 ha scritto:

questa è una tua personale e, permettimi,  forte valutazione, di cui ti assumi la responsabilità, e che non corrisponde alla valutazione di centinaia di migliaiadi fedeli in italia e nel mondo

Corrisponde di contro alla valutazione di altri milioni di fedeli.

[melos62]

Adesso, 31canzoni ha scritto:

Corrisponde di contro alla valutazione di altri milioni di fedeli.

fedeli a chi, a Letta?

[31canzoni]

5 minuti fa, melos62 ha scritto:

fedeli a chi, a Letta?

Non sono milioni.

[loureediano]

Se è per questo ci sono miliardi di Cristiani che la Bibbia non la hanno presa in mano manco una volta e i vangeli manco a parlarne.

Questi si definiscono Cristiani ma il loro credo è basato solo sul sentito dire e in base a dove sono nati.

Io ho parlato con molti monaci e tutti mi hanno confessato che i dubbi anche in loro ci sono.

Ripeto un vero cristiano dovrebbe condannare tutte le organizzazioni relisiose, secondo le parole di Gesù la fede dovrebbe essere una cosa che rigurda l'individuo e Dio, la chiesa o altro sono quanto di più anticristiano possa esserci, altro che gli atei