CL Meeting 2022. Una Passione per l'Uomo

[briandinazareth]

8 minuti fa, melos62 ha scritto:

Il caso della esperienza di fede è ulteriormente complicato perchè in realtà non è un esercizio intelettuale, ma un'esperienza che richiede tempo, convivenza e verifica razionale., possibile a tutti, anche agli analfabeti veri oltre che ai geni che pure sono stati parte della chiesa storica.

 

e questo vale per qualunque credente di ogni religione, non può esistere contraddittorioe. 

moltissimi cattolici, induisti, musulmani, antichi politeisti greci o i tantissimi che credevano a religioni delle quali è rimasto pochissimo (vedi l'incredibile gobelki tepe) sono e sono stati profondamente e sinceramente certi della loro fede, spesso come l'unica, perché lo sentono interiormente. la discussione non si pone proprio.

è indecidibile la questione di quale sia quella vera o se ne esiste una vera. ogni credente lo pensa della sua e pensa che gli altri siano in errore.

ma se parliamo di scritti, storia, traduzioni ecc. il discorso si sposta su un campo che invece travalica quello che personalmente si crede (naturalmente con tutte le incertezze e quello che non sappiamo di cose così lontane)

 

[melos62]

5 minuti fa, Schelefetris ha scritto:

Mi sa che a voi mancano le basi.

🙂

[31canzoni]

12 minuti fa, melos62 ha scritto:

Probabilmente questi eventi e queste persone sono più interessanti umanamente - a chi sia libero dai preconcetti, ovviamente - rispetto alla ritualità talvolta sclerotizzata delle parrocchie, laddove non vi sia in atto una esperienza culturalmente interessante, ovvero propriamente cristiana

Non ho i dati Istat delle singole parrocchie, parlo per quello che conosco: le parrocchie della mia città sono vuote dove c'è il parroco che esercita il mestiere trascinandosi, sono vuote dove gruppi organizzati hanno i loro preti di riferimento e si sono appropriati manu militari della parrocchia (qui tipicamente vanno per la maggiore i neocatecumenali), invece traboccano letteralmente dove ci sono preti appassionati spesso ex missionari (Verona è pur sempre la città dei comboniani) e che non sono vicini, anzi sono molto lontani e contro, ai neocatecumenali o ai ciellini ma in genere a tutte le sette opus dei, focolarini etc. Non traggo conclusioni, diciamo che la mia è solo un riferire fenomenologico da osservatore.

[melos62]

11 minuti fa, 31canzoni ha scritto:

sono molto lontani e contro, ai neocatecumenali o ai ciellini ma in genere a tutte le sette opus dei, focolarini etc. Non traggo conclusioni,

beh, se le chiami sette già hai tratto delle conclusioni, anche denigratorie. Tuttavia quello che riferisci è vero, le parrocchie si riempiono se il parroco comunica qualcosa di interessante. Tieni presente che i movimenti - così si chiamano, non sette - che tu citi sono stati quelli che hanno riempito le parrocchie e rianimato la presenza cristiana in italia nei decenni terribili per la Chiesa dagli anni 70 fino agli anni 2010 circa, ed hanno generato esperienze sociali significative e ancora perduranti ( il Banco Alimentare, l'Avsi, Sant'Egidio, la Compagnia delle Opere per citare solo alcune, ma sono centinaia).

[Velvet]

Risultato:

Chiese e parrocchie sono vuote, vocazioni non se ne vedono, i conti bancari però sono pieni.

[31canzoni]

@melos62 ho usato in modo un po' perfido il termine setta per non omologare i movimenti tra di loro in un'operazione pilatesca. Per fare un parziale esempio: comunità di Sant'Egidio, Caritas, Azione Cattolica li catalogo sotto la voce movimenti.

[Guru]

In CL come vedono Papa Francesco?

[melos62]

45 minuti fa, 31canzoni ha scritto:

ho usato in modo un po' perfido il termine setta per non omologare i movimenti tra di loro in un'operazione pilatesca. Per fare un parziale esempio: comunità di Sant'Egidio, Caritas, Azione Cattolica li catalogo sotto la voce movimenti.

le caritas sono una espressione delle diocesi e quindi non sono movimenti ma emanazioni della istituzione, sant'egidio e azione cattolica sono  più associazioni che movimenti, che non richiedono tesseramenti e non hanno personalità giuridica contrariamente alle associazioni; perfidamente anche io rilevo che guarda caso consieri movimenti  due realtà che non lo sono ma dal punto di vista delle preferenze politiche sono schierate apertamente a sx 🙂

[31canzoni]

20 minuti fa, Guru ha scritto:

In CL come vedono Papa Francesco?

😁

[Tokyo]

Il Don Gius  per tutta la vita ha predicato appassionata obbedienza alla Chiesa e al Papa, Sappiamo che spesso si recava in Polonia dall'allora card. Wojtyla, sappiamo anche dell'amicizia personale con Benedetto. L'obbedienza al Papa è fuori discussione.

[Muddy the Waters]

11 minuti fa, Tokyo ha scritto:

Wojtyla

 

[audio2]

5 ore fa, Jack ha scritto:

Un concentrato di curaro e fiele senza zuccheri aggiunti.

se di bar e ristorantucoli ne restano la metà sopravviveremo lo stesso

[maverick]

1 ora fa, Guru ha scritto:

In CL come vedono Papa Francesco?

come tutti i movimenti similari : come fumo negli occhi, non vedono l'ora che schiatti o quantomeno che lasci il posto a un altro.

Poi formalmente, tutti manifestano "obbedienza e fedeltà", ..  cos'altro possono fare? d'altra parte dieci anni fa è stato eletto Bergoglio, .. mica Scola.

Ma la realtà è ovviamente ben diversa.

[Guru]

17 minuti fa, maverick ha scritto:

come fumo negli occhi

Come fumo negli occhi o come un gran rompicoglioni il cui pontificato mette davanti agli occhi di tutti quanto loro siano distanti dalla cristianità?

[melos62]

3 ore fa, Schelefetris ha scritto:

Per gli ebrei l'autore della bibbia è Dio (in modo diretto o indiretto) ,

Lo vedi che sei davvero ignorante? Il testi sacro è ispirato da Dio, non dettato, e risente della diversa sensibilità e cultura dei numerosissimi autori che vi hanno scritto la storia di Israele e del suo rapporto con Dio, durante molti secoli, parlo del vecchio testamento che è condiviso tra cristiani ed ebrei. Il nuovo testamento - atti degli apostoli, vangeli e apocalisse - gli ebrei non lo riconoscono come testo sacro e riferiscono circa l'evento di Gesù è delle prime comunità. Sono resoconti di fatti e detti riportati da testimoni oculari ritenuti attendibili, in un epoca in cui pochi sapevano scrivere e si tramandavano le cose importanti anche familiari e giuridiche, come le genealogie,  oralmente,   a memoria.