La garanzia di impunità a volte è una certezza

[Martin]

Da quel che sapevo i militari americani di stanza in Italia sono di norma, in servizio e non, sottratti alla giustizia italiana.  E' facoltà dei comandanti  consegnare alle autorità italiane militari americani che abbiano commesso reati fuori servizio, e la cosa è stata in parte fatta, ma solo per "piccoli" reati, e solo per fronteggiare il montante di indignazione pubblica locale. (Si trattava di risse, furti, atti osceni) 

Anche in queste condizioni, comunque, in qualsiasi momento le autorità americane potrebbero far valere gli accordi del 1951, portarsi a casa il reo, e lasciare la giustizia italiana con un pugno di mosche. 

Paradossalmente l' unico caso che prevede militari USA soggetti alla giustizia (militare) italiana è quello di personale operativo di squadre miste rispondenti a  comandi italiani, limitatamente all'ambito militare, e comunque con facoltà di scontare la pena in USA:  Non si hanno notizie di precedenti di questo tipo. 

In Germania era lo stesso, gli accordi del 1951 erano un foglio ciclostilato sottoposto agli sconfitti e senza margini di discussione delle clausole: O così, o così. 

Certo sarebbe una buona occasione se nei rispettivi periodici trionfali incontri di Presidenti, dopo aver ribadito la fraterna amicizia della Repubblica Italiana e la solidarietà atlantica fuori discussione, se Qualcuno a un certo punto chiedesse: Sorry Mr. Potus, ma perché continuate a trattarci come foste una forza di occupazione ? 

 

[UpTo11]

14 minuti fa, Martin ha scritto:

Sorry Mr. Potus, ma perché continuate a trattarci come foste una forza di occupazione ? 

Answer: because that's exactly what we are Mr. Sirgiooo!

[vizegraf]

Mah, io penso che fino a che si tratterà di risarcimento, considerando anche l'attuale situazione, gli USA non avranno difficoltà a mostrarsi generosi.

Quanto al resto ...  tutto come da tradizione. (anche se qui erano gli inglesi)

[Gaetanoalberto]

Il 22/8/2022 at 15:01, UpTo11 ha scritto:

firmatari scudocrociati

L'aspetto della giurisdizione andrebbe rivisto. 

È la stessa regola che abbiamo chiesto di applicare per i Marò, ma noi non siamo gli USA. 

I nostri militari però sono ugualmente liberi, dopo peripezie. 

Senza il complesso di quegli "accordi", diciamo abbastanza forzati e che ci hanno trasformato da paese occupato in paese abbastanza libero, e del connesso piano Marshall, saremmo collepezzearchiulo. 

I firmatari furono poi rivotati a grande maggioranza ed a lungo, mentre l'opposizione viaggiava verso i Co vressi di Mosca. 

Al tempo, si era ben consapevoli dell'alternativa. 

[Velvet]

@Gaetanoalberto so' passati 70 anni. 70.

Vogliamo raddrizzare qualche stortura o lasciamo che viga per altri 70 la legge della jungla per gli "ospiti" a stelle e strisce ?

[maurodg65]

Scusatemi però esattamente come avviene per l’immigrazione, non si può discutere sui problemi ad essa legati partendo da un reato commesso da un immigrato, non si può discutere di un accordo sottoscritto tra Italia ed USA relativo al trattamento giudiziario dei soldati americani sul territorio italiano, partendo dalla notizia di un incidente causato da un militare americano, fosse pure per colpa perché ubriaco, anche se ha causato una vittima, alla fine di casi simili ricordo il Cernis di qualche decennio fa, quello di Porcia di cui si parla oggi e forse di qualche altro più o meno grave negli anni passati, ora io non credo che quell’accorto avesse lo scopo di permettere ai militari americani di fare il bello ed il cattivo tempo sulle nostre strade garantendo loro l’impunità, credo avesse un fine diverso che probabilmente tendeva a tutelare i militari stessi da accuse per comportamenti connessi al ruolo ricoperto e non  a tutelarli tout court.

Ad ogni modo, per quel che può valere, anche per gli italiani che commettono reati negli usa è prevista la possibilità di scontare la pena in Italia, come sembra potrà accadere anche per la militare che ha investito il ragazzo italiano, forse sarebbe il caso di non esagerare nei giudizi come fossimo una sorta di terra di conquista per i militari della NATO.

[Velvet]

7 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

ogni modo, per quel che può valere, anche per gli italiani che commettono reati negli usa è prevista la possibilità di scontare la pena

Scontare la pena è una cosa. Essere sottratti a qualsiasi forma di giustizia (vedi Cermis) è un altra. 

Dai su 

[Velvet]

2 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

forse sarebbe il caso di non esagerare nei giudizi come fossimo una sorta di terra di conquista per i militari della NATO.

Forse non vivi vicino ad una base USAF (si parla di avieri americani). Le cose si percepiscono in modo un filo diverso.

[maurodg65]

9 minuti fa, Velvet ha scritto:

Scontare la pena è una cosa. Essere sottratti a qualsiasi forma di giustizia (vedi Cermis) è un altra. 

Dai su 

Certo, ma il Cernis è avvenuto pilotando un caccia, per quanto sembri che abbia fatto delle sbruffonate volando sotto la quota prevista, mentre l’incidente automobilistico è qualcosa di diverso su cui sembrerebbero non esserci dubbi relativamente alle responsabilità, anche penali, ma su cui non è il caso di fare della demagogia.

[31canzoni]

Si sentono intoccabili. E lo sono di fatto. Tirano giù la funivia facendo i fenomeni e non gli succede niente, e questo è un incidente stradale, ergo alla tizia non succederà nulla. Mi pare peraltro che quando i politici sentono l'odore del padrone zitti zitti. La nostra Giorgia che posta con due dita di pelo il video della violenza sessuale di quella povera donna, non mi sembra abbia nemmeno fiatato su questo omicidio stradale, fosse stato un marocchino anche di cittadinanza italiana avrebbe strepitato di ergastolo. Ipocrita.

[maurodg65]

11 minuti fa, Velvet ha scritto:

Forse non vivi vicino ad una base USAF (si parla di avieri americani). Le cose si percepiscono in modo un filo diverso.

Conosco la zona e, pur con tutti i limiti a cui alludi e che immagino, i residenti non credo abbiano dimenticato il livello di benessere che la base di Aviano ha garantito loro, sono belle zone ma senza la base sarebbero state zone depresse.

[maurodg65]

Adesso, 31canzoni ha scritto:

Si sentono intoccabili. E lo sono di fatto.

Dai su, tre o quattro casi discussi e discutibili in decenni di presenza sul territorio italiano dal dopoguerra ad oggi con centinaia di migliaia di solforati in servizio effettivo e sembra che gli Unni siano calati sul bel paese per distruggerlo, servirebbe equilibrio, poi non lamentarti per la demogogia sugli immigrati che viene fatta da destra, perché altro non è che la risposta uguale e contraria alla tua posizione demagogica nei confronti degli USA.

[31canzoni]

Adesso, maurodg65 ha scritto:

Dai su, tre o quattro casi discussi e discutibili in decenni di presenza sul territorio italiano dal dopoguerra ad oggi con centinaia di migliaia di solforati in servizio effettivo e sembra che gli Unni siano calati sul bel paese per distruggerlo, servirebbe equilibrio, poi non lamentarti per la demogogia sugli immigrati che viene fatta da destra, perché altro non è che la risposta uguale e contraria alla tua posizione demagogica nei confronti degli USA.

Ma dai siamo obiettivi. Nessuno ha detto che i casi siano migliaia o che vi siano gli unni, ma l'asimmetria di giudizio è talmente evidente che non si può ignorare ad essere minimamente obiettivi. Nessuno qui nemmeno ipotizza di chiedere la chiusura di basi o altro, ma solo un atteggiamento più dignitoso e soprattutto meno servile.

[maurodg65]

3 minuti fa, 31canzoni ha scritto:

ma solo un atteggiamento più dignitoso e soprattutto meno servile.

Scusa ma parliamo di diciamo a spanne di quattro casi in settanta anni?
L’unico realmente grave per le dinamiche della tragedia è stato il Cernis, non che la morte del ragazzo di cui si parla non lo sia, ma è un incidente stradale alla fine, quindi direi di lasciar perdere i discorsi auto servilismo che sono eccessivo, anche perché il problema non è legato alla responsabilità civile negli incidenti, di quella gli USA se ne fanno carico ed anche in prima persona i responsabili, pagando tutti i risarcimenti senza fiatare, ma in ballo c’è solo la questione penale qualora si verifichi, direi che se non parlassimo di militari americani l’attenzione sulle vicende sarebbe inferiore se non proprio nulla.

[Velvet]

8 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Scusa ma parliamo di diciamo a spanne di quattro casi in settanta anni?

Sono molti, molti di più. Ma non finiscono sul giornale se non sono eclatanti, ovviamente.

Ma se vivi in zona non serve il giornale, le cose si sanno ugualmente. Aneddoti da raccontare ne ho fin che vuoi.

 

27 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

i residenti non credo abbiano dimenticato il livello di benessere che la base di Aviano ha garantito loro,

Valeva fino agli anni 80. Dal megaprogetto  "Aviano 2000" in poi questi vivono barricati nelle enormi strutture residenziali costruite dentro al recinto della base, con tanto di locali, supermarket, fast food ecc.

Escono per bere vino e andare in discoteca (cose non presenti all'interno della base) capirai che ricaduta...

Certo ci sono ancora quelli che affittano casette ed appartamenti a caro prezzo, ma sono un numero esiguo rispetto al passato.

Comunque il dato di fatto (detto dal procuratore, non da me) è che difficilmente la soldatessa USA verrà processata. Il resto poco mi interessa, e credo anche ai genitori del ragazzo.