La lotteria della sanità: servono rimedi urgenti e pesanti

24 Agosto 2022

3 ore fa, Guru ha scritto:

La cosa mi sembra talmente semplice che ho la sensazione che qualcosa ci sfugga.

A me 'sta cosa non risulta. Forse la Regione non ha adottato il fascicolo sanitario elettronico?

24 Agosto 2022

Adesso, appecundria ha scritto:

Forse la Regione non ha adottato il fascicolo sanitario elettronico?

Qui c'è.

Ma le strutture private convenzionate non ci caricano sopra una fava. Idem i laboratori.

Ti danno in mano il CD e saluti.

24 Agosto 2022

@Velvet mah! dermatologia, oculistica... non so cosa pensare, qua non è così. Qualcosa più veloce, qualcosa più lento, ma questi tempi non mi risultano.

6 minuti fa, Velvet ha scritto:

Qui c'è.

Eh lo so bene 😎

24 Agosto 2022

7 minuti fa, Velvet ha scritto:

Ma le strutture private convenzionate non ci caricano sopra una fava. Idem i laboratori.

Se è il Veneto, è stato fatto uno sforzo tecnologico importante (e costoso) da parte della Regione per interfacciare il fascicolo sanitario elettronico con la miriade di applicazioni software in uso dai privati. Anzi, è considerata dal ministero una cosiddetta "buona prassi" ovverosia le altre Regioni sono invitate a copiare il Veneto.

Se non caricano, lo fanno deliberatamente.

24 Agosto 2022

@appecundria Probabilmente nonostante la narrazione che si fa, il nord non è in alcuni casi quest'isola felice che si pensa. Sicuramente qui non lo è, ma probabilmente è una questione molto regionale.

Lo dico in tutta onestà: il tutto è iniziato con la gigantesca riforma del SSR varata dalla giunta PD Serracchiani molti anni fa e proseguito alacremente con le giunte a targa lega. Uno sfascio molto bipartisan.

Madame lavora nel sociosanitario quindi, oltre che come paziente ho notizie dall'altro lato... Lo sconforto da parte degli operatori è altissimo.

Qui in città stanno finendo di costruire il nuovo ospedale. Ce n'era bisogno, la struttura esistente era obsoleta e ormai non più adeguabile.

Il problema però è che i medici scappano dagli ospedali perchè non bastano le nuove strutture, se non ci sono le condizioni per un lavoro ottimale.

24 Agosto 2022

6 minuti fa, appecundria ha scritto:

Se è il Veneto,

FVG.

Qui ti garantisco che l'unico sforzo tecnologico che fa Insiel (il poltronificio informatico regionale che gestisce tutta la rete ospedaliera, fascicoli compresi) è far funzionare male anche il poco che fa. Posso testimoniare in prima persona diversi down che hanno paralizzato a più riprese tutte le strutture della regione, la primavera scorsa.

Sul Veneto ha già testimoniato favorevolmente @audio2 quindi evidentemente lì funziona.

Anche questa cosa che ogni regione adotti un sistema diverso è da pazzi, una moltiplicazione dei centri di costo e una possibile fonte di malfunzionamenti incrociati.

24 Agosto 2022

no no, all' atto pratico non risolvi niente lo stesso.

c'è solo la funzione, ma non il posto libero per l'esame o la visita*.

ed ecco anche perchè non si fanno i famosi lea che poi sarebbero

anche prodromici ai costi standard, cioè perchè qua saremmo pesantemente

sotto acqua, ma in modo scandaloso.

* te dici un anno per la visita, qua vai a prenotarti e la risposta è : le liste non sono

nemmeno aperte, passi o chiami tal giorno e da li vediamo. quindi uno va nel futuro e si presenta

alle 7 di mattina, con già la fila ed il cup che apre alle 8 ( perchè se provi a telefonare è impossibile ),

alle tipo 8.40 sei allo sportello e prendi il penultimo posto libero se ti va bene anzi di lusso e quindi

tra qualche mese ti fai la visita ( intanto però finisci i farmaci speciali che solo lo specialista

appunto ospedaliero ti può prescrivere. altro che comma 22 ) **

altrimenti ti tocca scrivere all' urp mettendo in copia il mondo tranne il pdr e il papa e sperare.

** allora tu devi vedere quando ti finisce l' ultima fiala, e farti le analisi del sangue*** ancora con

la roba dentro che fa effetto, quindi capire se quando farai la visita sei ancora nel periodo

di validità medica delle analisi, che non mi ricordo se sono due o tre mesi, e sperare di non prenderti anche il cazziatone del medico che ti visita, che ovviamente casca dal pero facendo finta di non sapere niente.

*** e quando vai al laboratorio locale è chiuso per ferie, in quello centrale non c'è posto fino a dopo la tua visita e quindi ti metti a cercarne un altro libero e aperto, che non trovi. quindi vai a pagamento e a parte che spenderesti quasi meno che con il ticket la tipa ti fa : siamo pieni anche qua, provi la in quel paesotto ( manco mi ricordavo che era nella mia provincia ) che di solito c'è posto, vai e trovi.

quella volta manco ulisse; e poi la gente s' incazza, ma che strani sti paesan freak che pagano le tasse e poi vogliono anche un servizio.

24 Agosto 2022

2 ore fa, Guru ha scritto:

Veneto, dove si è sempre aiutato molto la sanità privata, l'accesso alle cartelle sia possibile anche alle strutture private mentre in Emilia e Friuli no

Veneto e Campania furono designate come regioni pilota per il fascicolo sanitario elettronico, è ragionevole che siano un paio d'anni avanti alle altre, alle quali però ora basterebbe copiare la cosiddetta buona prassi. Ci vogliono uno/due anni, sicuramente ci sono lavori in corso.

24 Agosto 2022

1 ora fa, Guru ha scritto:

sono l'elite dal punto di vista sanitario... Forse è meglio non sapere cosa fanno da certe altre parti

Bah! Molte di queste cose che dite voi non fanno parte della mia esperienza di cittadino e paziente.

Se De Luca legge il thread dà lavoro a Crozza per i prossimi tre anni 😂

24 Agosto 2022

20 minuti fa, Velvet ha scritto:

Serracchiani

Ah ma sei in FVG, credevo in Veneto, parlavo del Veneto. Del FVG niente saccio.

24 Agosto 2022

1 ora fa, Guru ha scritto:

La carenza di medici di base unita all'invecchiamento della popolazione ci sta portando ad una vera e propria emergenza sociale.

Chi ha lavorato ad arte nel corso degli anni per "creare carenza" doveva essere cosciente delle conseguenze a medio termine di queste scelte.

24 Agosto 2022

33 minuti fa, Velvet ha scritto:

questa cosa che ogni regione adotti un sistema diverso è da pazzi,

La ratio era che Veneto e Campania dovevano fare da cavie e poi, una volta messo a punto il sistema, le altre avrebbero dovuto copiare. Anche "riusando" (è una sorta di licenza particolare che ha la PA) il software che costa quanto un sommergibile nucleare.

Evidentemente qualcosa non ha funzionato.

24 Agosto 2022

22 minuti fa, audio2 ha scritto:

le liste non sono

nemmeno aperte, passi o chiami tal giorno

Trasecolo

24 Agosto 2022

Un particolare divertente: Per il fascicolo sanitario elettronico ho dovuto "consensare" l'accesso da parte del mio mdb. Eccessi di garantismo italico, se fossi un mdb rifiuterei i pazienti che non mi rendono disponibile il fasciolo sanitario. E chi altro dovrebbe vederlo se no ? 😁

24 Agosto 2022

@Martin A me quest'anno hanno fatto firmare il consenso cartaceo anche al momento del primo accesso in ospedale. Devo avere ancora la copia da qualche parte.

Per la serie, noi ora ti facciamo gli esami. Ma se non firmi il consenso per la privacy non possiamo leggere gli esiti.

Cose da pazzi.

13 minuti fa, appecundria ha scritto:

il software che costa quanto un sommergibile nucleare.

Qui abbiamo un sw che si chiama "Sesamo". Temo sia una creatura tutta autoctona.

24 Agosto 2022

6 minuti fa, Velvet ha scritto:

Cose da pazzi.

e figurati il resto.

7 minuti fa, Velvet ha scritto:

"Sesamo"

apriti sesamo

o era

apriti sedano

24 Agosto 2022

2 ore fa, Guru ha scritto:

E allora da cosa dipenderà?

La % di spesa sanitaria privata del Veneto è del 20% a fronte di una media nazionale del 24. Quella della tua regione è del 19%.

Ad ogni modo è fuorviante vedere solo questo parametro, il vero benchmark è il rapporto prestazioni/costi, che è variabilissimo. Ad esempio il privato che offre i 32 posti letto regionali per superinfettivi (abilitati ebola per capirci) lo fa ad un costo irraggiugiungibile per la macchina pubblica, (che ne gestisce direttamente altri 12 per via della distribuzione territoriale) mentre nessun privato è stato in grado di competere economicamente sul costo dei tamponi molecolari sviluppati in-house.
Regioni lontanissime da aberrazioni leghiste e/o da lombardismi gestionali, e certamente non secondarie, hanno una % di privato prossima al 50%. Non le ho MAI sentite citare a tal proposito, nemmeno per sbaglio.

24 Agosto 2022

Qualche tempo fa mi sembrava di avervi avvisati che il sistema è ormai alla sfascio. Da operatore del settore (medico di PS) vi avevo segnalato quali erano le criticità. Son tornato dalle ferie, il 17 agosto dopo 15 giorni, e ho trovato l'inferno; monto di guardia alle ore 14,00 ed eredito circa 10 pazienti dalla collega che mi ha preceduto e trovo una lista di 32 pazienti da visitare ancora, ma le ambulanze continuavano a scaricare come se non ci fosse un domani. Inutile dirvi che almeno il 70% di queste persone non avevano bisogno del PS, ma giustamente, non trovando risposte adeguate sul territorio, erano quasi obbligate a rivolgersi al ps. L'ospedale chiuso a metà (e già è un piccolo ospedale) per consentire le ferie (specie agli infermieri, che sono molto più potenti di noi medici) al personale con conseguente carenza di posti letto: colleghi che ad ogni minima c...ta scaricano tutto al ps per togliersi ogni responsabilità; giovani medici che, secondo me, non hanno idea di come si visiti un paziente ma che lavorano per protocolli intasando i servizi di radiologia. Gli stessi radiologi che fanno esami in lezione cioè esami prescritti all'esterno dell'ospedale di qualcuno che magari l'aveva prenotato qualche settimana prima e magari sta anche a 70km dallo stesso ospedale, che viene inviato con urgenza in ps per risolvere un problema presente da qualche mese. Esempio: la scorsa notte mi capita un paziente portatore di aneurisma portico addominale che regolarmente viene sottoposto a controllo per seguirne l'evoluzione, effettua tac l'8 di agosto, gli viene consegnato il referto il 16, prende appuntamento col medico di base che glielo da per il 19 e questo (c...ne) lo invia al ps del mio ospedale dove nemmeno esiste la chirurgia vascolare anziché inviarlo con calma all'ospedale che lo seguiva; ecco se questo stesso paziente avesse fatto l'esame nel mio ospedale i radiologi me l'avrebbero inviato subito in ps. intasando ulteriormente la struttura; sto parlando di esami di controllo ovviamente non di urgenze. Altro esempio, paziente dimesso dalla chirurgia toracica di un altro ospedale dopo essere stato sottoposto a lobectomia polmonare con prescrizione di controllo radiologico da fare dopo un mese; si prenota e glielo fanno subito, ovviamente essendo operato fresco fresco alla radiografia viene fuori un pnx (reperto normale dopo una settimana; cosa pensa di fare il radiologo? lo invia subito al ps scrivendo nel referto (cosa molto scorretta a mio avviso) che necessitava di valutazione specialistica pur sapendo che nel nostro ospedale la chirurgia toracica non esiste!!! ecco quasi e tanti altri che potrei raccontarvi sono esempi di medicina difensiva. Il guaio è che se al ps, trova uno di questi medici giovani parte il protocollo ed ecco che un paziente che era venuto semplicemente a fare un controllo resta in ps per ore a seguire un percorso infinito di esami e consulenze, assieme a tanti altro ovviamente. Qualcuno più sopra ha scritto che ha trovato una usl con non so quanti medici a carico senza ospedali, mi piacerebbe sapere qual'è... in più aggiungo che non sempre l'affido a personale esterno di alcuni servizi, fatto non per risparmiare, ma solo per fare qualche favore a qualcuno e intascare qualche tangente, porta a benefici. Molte volte resto con una porta rotta per qualche mese prima che l'addetto venga a sistemarla; per sanificare un ambiente, in epoca covid, ti toccava aspettare perché magari erano impiegati in un altro reparto (non è che questi poveretti non siano sfruttati eh).

Mi è sembrato cogliere anche qualche entusiasmo per la costruzione di qualche ospedale nuovo ma sappiate che i nuovi li fanno sempre più piccoli e non saranno sicuramente in grado di accogliere gli stessi pazienti del vecchio ospedale che magari potrebbe, con costi minori, essere ristrutturato. Sapevatevelo!!!

Ecco i dati attuali parlano di fuga di medici dagli ospedali nella misura di circa 7 al giorno in tutta Italia e non sono dati dell'ultima ora, la fuga è iniziata già da qualche anno, prima del Covid, e i nostri politici che fanno? fanno cascare un governo dietro l'altro..., ma dove vogliamo andare. Occorrerebbe una politica più seria in questo paese ma a loro non frega un c...o della sanità pubblica; mi spiace ma a meno che non abbiate qualche politico in famiglia (perché vi assicuro che quando arriva qualche loro parente in ps vedo scendere primari dai vari reparti a disposizione di qualunque cosa dovesse avere bisogno) la vedo dura. Il privato comunque non è la soluzione, il privato non ha PS e non ha rianimazione, quindi fino a quando va tutto bene evviva il privato, ma dovesse andare qualcosa storto si deve fare ricorso al pubblico e io ne ho visto di cotte e di crude, credetemi.

Vi confesso che sono in attesa di cosa vogliono fare con le pensioni, avendo io 61 anni e 39 di contributi, ma se resta la Fornero lascio anche a costo di mangiare pane e cipolla (anche se nel privato mi hanno già fatto delle offerte), non ne posso più.