Lubrificazione perno giradischi.

[Ultima Legione @]

16 minuti fa, acusticamente ha scritto:

Per il perno del mio giradischi si consigliava appunto un olio siliconico

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Ne prendo atto e devo correggermi nella valutazione del mio precedente post ed essendomi documentato, di seguito riporto con un bel "Copia&Incolla" lo stralcio di un chiarissimo articolo eslicativo:

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Gli oli siliconici più conosciuti possono essere distinti in 6  principali categorie:

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- Dimetilsiliconi > sono gli oli siliconici più diffusi ed utilizzati nella lubrificazione industriale per il loro efficace rapporto qualità-prezzo. Possiedono un alto indice di viscosità e bassa tensione superficiale. Ideali per protezione e riduzione dell'attrito di materiali polimerici quali gomme e plastiche.
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- Flurosiliconi > buon potere lubrificante e resistenza chimica all'azione dei solventi, estende la durata di cuscinetti a rotolamento. Sono indicati per applicazioni alle alte temperature. Godono di ottima capacità di resistenza al carico meccanico.
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- Metil-fenilsiliconi > caratterizzati da ottima resistenza alle basse e alte temperature, sopportano molto bene le radiazioni e possiedono un'elevata stabilità all'ossidazione.
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- Metil-alchilsiliconi > sono in grado di sviluppare una film lubrificante efficace in condizioni di attrito dinamico. Compatibili con materiali organici. Utilizzabili in contesti di applicazioni coating e verniciature industriali.
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- Cloro-fenil-metilsiliconi > Ideali per estendere gli intervalli di lubrificazione a temperature estreme. La presenza di cloro grazie alla sua elevata reattività con i metalli garantisce una lubrificazione efficace in condizioni di attrito limite in accoppiamenti metallo-metallo. Hanno un punto di congelamento molto basso.
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Organosiliconi > raggruppati per semplicità in una sola categoria comprendente tutti i telai (Si-O-Si), variamente combinati con polimeri organici, la cui ramificazione viene scelta per migliorare specifiche proprietà.

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Gli oli al silicone più utilizzati nella lubrificazione industriale appartengono ai Dimetilsiliconi, sono i migliori sotto l'aspetto rapporto qualità-prezzo,  disponibili in una varietà molto ampia di viscosità e godono di notevoli  proprietà tali da renderli la scelta preferenziale laddove si prefigurano condizioni di esercizio gravose.

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Le principali caratteristiche degli oli al silicone possono essere riassunte come segue:

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- Ampio intervallo di temperature di esercizio da -60 fino a 200°C di esposizione termica  continuativa.

- Necessità di elevata stabilità termoviscosa > ridotta variazione della viscosità al variare della temperatura.

- Accoppiamenti meccanici misti > gomma-metallo e metallo plastica.

- Buona resistenza alla fiamma e auto-estinguenza

- Elevata stabilità alla termo-ossidazione grazie al forte legame Si-O-Si

- Bassa tossicità 

- Contenuto ridotto di composti volatili (VOC) per i gradi di viscosità superiori

- Ottima compatibilità con plastiche amorfe e gomme > NBR, EPDM,FKM

- Ineguagliabile resistenza al dilavamento

- Stabilità all'idrolisi

- Elevata rigidità dielettrica

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Il valore di viscosità dinamica di un olio siliconico non è sempre costante, ma può variare  oltre che in relazione alla temperatura anche sulla base della sollecitazione dinamica a cui è sottoposto. È opportuno tenere in considerazione questo parametro progettuale nel caso in cui l'olio sia responsabile del corretto funzionamento di ammortizzatori, cinematismi soft-closing, dampers o giunti viscosi.

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[Suonatore]

@acusticamente E' un caso molto particolare... Ha una boccola in teflon a sezione triangolare cava e il perno ruota all'interno, quindi per riempire e smorzare lo spazio interno (visto anche il materiale della "boccola" se così si può chiamare)è chiaro che si utilizza un liquido del genere...

[alexis]

Ci sono degli olii speciali per giradischi che arrivano a costare 1000 euro al kg.. lo usano solo i migliori costruttori di giradischi. Deve essere quello che vdh vende per cuscinetti a bassissima tolleranza, che permettono solo un velo lubrificante infinitesimale 

[Ultima Legione @]

36 minuti fa, Suonatore ha scritto:

E' un caso molto particolare... Ha una boccola in teflon a sezione triangolare cava e il perno ruota all'interno, quindi per riempire e smorzare lo spazio interno (visto anche il materiale della "boccola" se così si può chiamare)è chiaro che si utilizza un liquido del genere...

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😮😮😮

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Caso particolare é dire poco🤣🤣 ...........anche se mi sembra un gran bella soluzione dal punto di vista puramente meccanico

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[Ultima Legione @]

 

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Alle cose dette mi sento solo di aggiungere, per consentire a tutti di farsi una propria sacrosanta opinione, che il concetto di bassa "Viscositá" non vá assolutamente confuso con la Capacitá lubrificante e/o di Resistenza al Dilavamento di un Olio Lubrificante.

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Tanté che la Meccanica e la Fluidodinamica insegnano che oltre che essere il reciproco della Fluiditá, un fluido che non ha Viscositá si definisce (dal punto di vista puramente meccanico ovviamente) addirittura ideale.

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[acusticamente]

Nel mio il perno ruota in un bicchierino cilindrico di metallo.

Ma è così differente come concetto di lubrificazione ?

[Ultima Legione @]

8 minuti fa, alexis ha scritto:

Ci sono degli olii speciali per giradischi che arrivano a costare 1000 euro al kg.

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Questo che ho constatato, é stata infatti la principale motivazione che mi ha portato ad aprire questo Thread per cercare di capirne di piú.

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A parte il mio personale sospetto e/o riserva in relazione alla circostanza se quel costo... "mostruoso" sia giustificato da una progettazione e realizzazione ad hoc e specifica o il banale adattamento e selezione di un qualche lubrificante concepito per qualche altro uso.

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[Suonatore]

1 minuto fa, Ultima Legione @ ha scritto:

A parte il mio personale sospetto e/o riserva in relazione alla circostanza se quel costo... "mostruoso" sia giustificato da una progettazione e realizzazione ad hoc e specifica o il banale adattamento e selezione di un qualche lubrificante concepito per qualche altro uso.

Opto per la seconda, con relativo mostruoso ricarico... Come da copione, del resto!

[Suonatore]

@acusticamente dal sito ufficiale: Rotational Stability Of The Spindle
The Well Tempered round spindle rotates in a triangle hole of Teflon and the corner of the triangle is oriented to the motor. This arrangement causes the spindle to rotate in a zero clearance bearing. If the spindle is in the normal round hole, the contact with the bearing surface is made of one point, a condition which can cause rotational instability. With the round spindle rotating in a triangle hole, contact is made at two points resulting in zero clearance and a high degree of stability.

[BEST-GROOVE]

Per il Girodec uso l'olio dato in dotazione al giradischi e lo utilizzo alla bisogna ossia raramente in quanto il livello rimane tale dopo anni ma lo cambio completamente dopo 5/6 anni;  la stessa Michell consiglia in mancanza dell'originale di utilizzare il Mobil One Synt 0W40 olio che ho già da parte, per gli altri giradischi DD quando li revisiono smontando i perni utilizzo l'olio consigliato dalla Technics per i propri.
Non vado a cercarmi novità con olio Singer, WD, Svitol, olio Cuore, Friol,di oliva, girasole, mais ecc.ecc.

[Ultima Legione @]

15 minuti fa, Suonatore ha scritto:

Opto per la seconda, con relativo mostruoso ricarico... Come da copione, del resto!

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E in effetti non a caso, sino a questo momento, le personali opzioni per il mio proletarissimo ma magnificamente ben suonante Pro-Ject 1Xpression Carbon Classic sono o il mitico Olio SINGER assolutamente immancabile per 60 anni sulla macchina da cucire di mia nonna, all'esagerato costo di 3,90 Euro o una specifica soluzione reperibile su eBay, all'umano prezzo di 11,00 Euro compresa la spedizione.

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[loureediano]

Perché l'olio va cambiato ogni 5 o 6 anni?

[Ultima Legione @]

2 ore fa, loureediano ha scritto:

Perché l'olio va cambiato ogni 5 o 6 anni?

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Ancor prima che cambiato ogni 5/6 anni in realtá anche ogni 2/3 anni (prescindendo se si usa intensivamente o si ha parcheggiato il giradischi) l'accoppiamento perno/boccola merita di essere ispezionato.

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E dato che igroscopicitá e microparticelle di sfregamento/attrito ci mettono sicuramente  il loro a far degradare le caratteristiche iniziali del fluido che crea il sottilissimo quanto fondamentale velo lubrificante, credo che il nostro giradischi meriti la cura occasionale dello svuotamento, pulizia e ripristino della corretta quantitá di questo olio.

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E per ribadire a quale esagerata sollecitazione meccanica per unitá di superficie (sollecitazioni termiche a parte sicuramente superiore all'accoppiamento pistone/cilindro di un motore) é sottoposto il generico punto di contatto perno/boccola (tra le tanti possibili soluzioni e a volte realizzato in ceramica) che sopporta la massa del perno stesso, del plattorello, del piatto vero e proprio con in piú anche gli ormai onnipresenti premi disco, nella foto di seguito, incorniciato in rosso, il minuscolo punto di contatto finale:

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[alexis]

Beh fate voi stessi la prova… fate girare il disco a mano a 33,33, con l’iPhone e RPM e poi mollate.. e misurate il tempo finché si ferma. Vedrete che con l‘olio giusto specifico ..

gira più a lungo.  Non starei a sparagninare su 10cc di olio, che oltre a preservare il vostro gira lo fanno girare più a lungo. L‘olio vdh  per esempio costa una decina di euro e vi basta per qualche eone..  mica dovete comprarne una damigiana.

ed è sicuramente meglio, cronometro alla mano, del pur ottimo singer 

e non ditemi che non si sente.. perché nel gira..  tutto conta.. a meno non sia quello della barbie da 9,99 nel camper di ken.

ps il grasso è richiesto solo in certi gira vintage tipo il garrard, perché al motore, in quel caso, sincrono a AC, aiuta avere una certa resistenza controllata di tipo meccanico.

[Ultima Legione @]

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Nella foto di seguito invece i deleteri e quasi ...."devastanti" effetti di una manutenzione scordata su un perno     (ma sulla corrispondente boccola state certissimi che sará anche peggio) dove le differenze di lucentezza sono il risultato palese ed evidente di una gravissima e ormai insanabile usura e quindi di variazioni dimensionali tali da compromettere irrimediabilmente il corretto e preciso, quanto assolutamente necessario, accoppiamento meccanico, premessa fondamentale per le prestazioni soniche generali di tutto il giradischi.

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Ahí voglia poi a giocare di blu-tack, costose sospensioni e basi a levitazione magnetica per ridurre le strane risonanze e "rumori" dei giradischi‼️🤣🤣

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Aspetti essenziali e fondamentali, spesso completamente ignorati e scordati, da valutare invece con estrema attenzione specie nell'acquisto dell'ambizioso, storico e quotatissimo  giradischi vintage che peró dopo qualche decina di anni di maldestro uso molto spesso, nonostante l'impeccabile estetica, puó rivelarsi un vero bidone.

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Specie ai neofiti quindi, a parte il facile e comodissimo "Plu&Play", molto meglio puntare dritti su una delle tante abbordabili quanto magnificamente performanti soluzioni proposte da grandi e affidabili brand tipo REGA o Pro-Ject, piuttosto che il cercare su "Subito" o sulle bancarelle da rigattiere ....l'affarone di annata.

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