La devastante controffensiva Ucraina

[wow]

1 ora fa, veidt ha scritto:

io voglio ricordare che la NATO ha il vizio di installare basi militari con testate nucleari nelle nazioni di confine.

anche la Russia installa missili vicino ai confini nato. E' dalla guerra fredda che si fa così.

L'enclave di Kaliningrad, nel cuore UE, è piena di missili ... 

[Membro_0021]

1 ora fa, criMan ha scritto:

E tu dici che non sei dalla parte degli ucraini per tuo odio anti americano. 

Come ti fa sentire questa cosa? 

@criMan non è affatto vero. Non sono dalla parte degli Ukraini perché non hanno ascoltato le spinte indipendentiste del Donbass e della Crimea. Vi ricordo che già la Crimea in passato si è espressa chiaramente per entrare nella federazione russa. Adesso raccontate pure la balla che questi referendum non sono validi; comunque finirà questa guerra, sappiate che Crimea e Donbass o ottengono l'indipendenza o diventano parte integrante della Russia (come gran parte della popolazione vuole). Alternative non ce ne sono, comunque vada Zelensky perderà questa guerra. 

[criMan]

40 minuti fa, veidt ha scritto:

Non sono dalla parte degli Ukraini perché non hanno ascoltato le spinte indipendentiste del Donbass e della Crimea. Vi ricordo che già la Crimea in passato si è espressa chiaramente per entrare nella federazione russa. Adesso raccontate pure la balla che questi referendum non sono validi; comunque finirà questa guerra, sappiate che Crimea e Donbass o ottengono l'indipendenza o diventano parte integrante della Russia (come gran parte della popolazione vuole). Alternative non ce ne sono, comunque vada Zelensky perderà questa guerra. 

Davvero non so' come risponderti perche' parti da assunti sbagliati e ti porti la risposta che vuoi.

E' ovvio che le tue considerazioni sono accecate dall'odio americano ; se e dico se il Donbass avesse voluto diventare indipendente era cosa da regolare dentro il territorio Ucraino per fatti loro, invece il tuo amato duce e' intervenuto militarmente e finanziariamente a destabilizzare la zona con chissa' quali false promesse.

Quando ha capito che non e' riuscito militarmente a destabilizzare la zona e fallito il tentativo del presidente fantoccio come ha fatto in Bielorussia e' intervenuto militarmente. Anche il Donbass ha combattuto contro il duce.

Sono cose dette mille volte.

 

Alla luce di cio' come giudichi la volonta degli Ucraini , compresi quelli del Donbass che hanno combatutto fieramente contro il duce , di difendere la loro dignita' e la loro liberta' contro un duce sanguinario?

Sei per la liberta' delle persone o per l'oppressione  fatta dal merdoso dittatore putinesco?

 

[wow]

50 minuti fa, veidt ha scritto:

Adesso raccontate pure la balla che questi referendum non sono validi;

Azzz ... chiamala balla ... Che i russi non abbiano idea del significato di consultazioni democratiche passi, che non le abbia tu che vivi e voti in un paese democratico ... 

Cmq nessuna spinta indipendentista può comportare o giustificare l'invasione di una potenza straniera e la perdita del territorio. 

 

Ti è stato fatto più volte l'esempio del nostro Tirolo o delle mille piccole patrie europee (ad esempio della Catalogna) che possono aspirare a forme di autonomia ma non alla indipendenza statale unilaterale, magari sulla spinta della potenza confinante di turno. 

[Membro_0021]

38 minuti fa, criMan ha scritto:

Davvero non so' come risponderti perche' parti da assunti sbagliati e ti porti la risposta che vuoi.

@criMan quali assunti sbagliati? La guerra del Donbass allora prima dell'invasione di Putin da chi è stata combattuta? Erano tutti infiltrati di Putin? Suvvia, siamo seri, non distorcere la realtà.

 

43 minuti fa, criMan ha scritto:

Anche il Donbass ha combattuto contro il duce.

ma ha combattuto soprattutto contro l'Ukraina 

 

39 minuti fa, criMan ha scritto:

E' ovvio che le tue considerazioni sono accecate dall'odio americano

è ovvio che stai bypassando la mia risposta. 

 

44 minuti fa, criMan ha scritto:

compresi quelli del Donbass che hanno combatutto fieramente contro il duce , di difendere la loro dignita' e la loro liberta' contro un duce sanguinario?

stai riscrivendo la storia a tuo uso e consumo. Sei fazioso. 

[Membro_0021]

36 minuti fa, wow ha scritto:

Cmq nessuna spinta indipendentista può comportare o giustificare l'invasione di una potenza straniera e la perdita del territorio.

@wow quindi l'Italia non si doveva unire, gli austriaci subirono un torto e i francesi hanno fatto male ad aiutarci 😀 vedete cosa arrivate a scrivere pur di portare avanti le vostre assurde tesi! Ma almeno vi rileggete?

[Gaetanoalberto]

3 minuti fa, veidt ha scritto:

Erano tutti infiltrati di Putin?

Tutti no. Anche in Crimea è dimostrata la presenza di truppe irregolari infiltrate. Li chiamavano " omini verdi". Che poi trovino è paghino appoggi in loco è pure facile. 

[Gaetanoalberto]

3 minuti fa, veidt ha scritto:

l'Italia non si doveva unire

L'Italia, per unirsi, ha appunto avuto bisogno di più guerre. 

[Panurge]

Camillo perché? 😁

[qzndq3]

2 ore fa, veidt ha scritto:

Vi ricordo che già la Crimea in passato si è espressa chiaramente per entrare nella federazione russa.

Hai le idee mooooolto chiare sul significato di libere elezioni e liberi referendum. 

Ed hai mai sentito parlare di russificazione? E' l'equivalente dei coloni israeliani nelle terre palestinesi.

[qzndq3]

1 ora fa, criMan ha scritto:

Davvero non so' come risponderti perche' parti da assunti sbagliati e ti porti la risposta che vuoi.

E' inutile, è tutta fatica sprecata.

1 ora fa, wow ha scritto:

nessuna spinta indipendentista può comportare o giustificare l'invasione di una potenza straniera e la perdita del territorio

Infatti.

[aldofranci]

Calmati veight ti vedo troppo emotivo e questo a Putin non piace. 

[criMan]

1 ora fa, veidt ha scritto:

quali assunti sbagliati? La guerra del Donbass allora prima dell'invasione di Putin da chi è stata combattuta? Erano tutti infiltrati di Putin? Suvvia, siamo seri, non distorcere la realtà.

È ovvio che stai bypassando la mia domanda. Spiego ancora più elementare. 

Sapendo che il Donbass si è schierato con l'Ucraina tutta per respingere il dittatore sanguinario putinesco, come giudichi il fatto che gli Ucraini 

 

difendono la loro dignita' e la loro liberta' contro un duce sanguinario?

Sei per la liberta' delle persone o per l'oppressione  fatta dal merdoso dittatore putinesco?

 

 

[wow]

@veidt tu puoi naturalmente avere tutte le idee che vuoi ma devi essere coerente e conseguenziale. Al di là della soverchiante retorica unitaria, l'Italia si è unita dopo una invasione da parte di uno stato straniero, dopo alcune guerre e dopo aver domato una forma di resistenza che viene chiamata brigantaggio.

Gli austriaci persero una guerra e cedettero il Tirolo.

La Russia ha invaso l'Ucraina, contravvenendo le norme più elementari del diritto internazionale.

L'Ucraina si sta legittimamente difendendo e sperabilmente riacquisterà i territori occupati illegittimamente dalla Russia.

Se esistesse un diritto riconosciuto ad autodeterminarsi e di auto riconoscersi come stato o nazione per qualsiasi comunità capisci benissimo che sarebbe la fine della organizzazione statuale del mondo che attualmente conosciamo. 

Se tu fossi coerente, inoltre, riconosceresti che per esempio la Russia e la Cina, Stati estesissimi che non sono giocoforza nazioni, sono il risultato della annessione (spesso violenta) di Nazioni più o meno piccole e popoli. 

La stessa Ucraina (che è (stata) una Nazione) è stata oggetto di importanti deportazioni, per esempio durante il richiamato Holodomor, idem per la Crimea, per cui capisci benissimo che il giochetto dei russi è spesso stato quello della pulizia etnica/deportazione delle popolazioni indigene (ad esempio in Siberia), della successiva ripopolazione/colonizzazione con popolazioni filorusse dei vari territori sui quali, in seguito, ha accampato pretese territoriali.      

[maurodg65]

5 ore fa, veidt ha scritto:

a me il fascista Putin non sta affatto simpatico come il fascista Zelensky

Tutti sti fascisti rincoglioniti che si combattono tra loro, non ci sono più i fascisti di una volta. 😄 

[criMan]

3 ore fa, wow ha scritto:

La stessa Ucraina (che è (stata) una Nazione) è stata oggetto di importanti deportazioni

infatti siccome nel Donbass ancora non erano riusciti nell'intento di destabilizzarlo e non potendo deportare nessuno il dittatore dell'URSS ha puntato diretto a conquistare . Si aspettava che i kompagni Ucraini del Donbass li avrebbero aiutati invece li hanno aspettati con i mitragliatori e i carri armati per ricacciarli via.

Nel frattempo Viedt si e' arruolato nella legione russa.

[maurodg65]

[keres]

Io quello che sto vedendo e', aldilà di simpatie o antipatie, che si sta cercando di mettere in fuorigioco economicamente l'Europa che conta Italia compresa. 

Che Putin sia quanto di peggio non si discute, giusto per non essere frainteso ed etichettato da Putiniano. I fatti sono questi.