Avvocati casta di sfruttatori ?

[luckyjopc]

@Velvet no Cecilia moser permettendo

[Roberto M]

37 minuti fa, luckyjopc ha scritto:

Magari viene una praticante che somiglia alla rodriguez e si può chiudere un occhio

Pure questo e’ impraticabile visto che l’altra metà del mio studio associato e’ la moglie.

[tomminno]

2 ore fa, Velvet ha scritto:

Io a 25 anni ero la persona più felice del mondo perché mi era data la possibilità di imparare finalmente qualcosa di concreto.

Sempre classica:

 

[Jack]

2 ore fa, meliddo ha scritto:

Se non hai capito te la spiego.

va bene così, senza capire.

[tomminno]

3 ore fa, mozarteum ha scritto:

Si vero ma in Italia ci sono mille avvocati che hanno da un milione a 15 di imponibile (dati cassa forense).

E alcune decine di migliaia che stanno fra i 300 e il milione.

Quasi tutti avvocati i 41.000 italiani che dichiarano più di 300k. Non male. 

[mozarteum]

Ce ne sono moltissimi ora non ricordo il numero mi pare intorno al 3 per cento. Forse ho sbagliato a dire decine di migliaia, il 3 per cento di 240 mila quanto fa

[MarioVanWood]

3 ore fa, qzndq3 ha scritto:

Purtroppo il livello medio è davvero basso in tutti i settori. Su 30 colloqui (ICT) se va bene se ne trova uno in gamba e, cosa più importante, che abbia voglia di fare e di crescere. Mi moglie mi dice che anche tra gli specializzandi che segue in ospedale, il livello non è eccezionale. Non tanto per la preparazione, quanto per la scarsa volontà a partecipare a progetti di ricerca anche in ambito internazionale.

 

Non ci sono più le mezze stagioni.

Oggi ci sei, domani chissà.

Si stava meglio quando si stava peggio.

Il tempo vola.

I giovani d’oggi non hanno più rispetto per gli anziani.

La verdura di una volta aveva tutto un altro sapore.

Sono sempre i migliori che se ne vanno.

Non c’è più rispetto per gli anziani.

È tutto un magna-magna.

Una volta i cibi erano più sani.

A tutto c’è rimedio, tranne che alla morte.

Non si finisce mai di imparare.

Non ti regala niente nessuno.

Auguri e figli maschi.

Ormai si passa direttamente dal cappotto alle mezze maniche

Non esistono solo il bianco e il nero, ma ci sono tante sfumature di grigio.

Qui una volta era tutta campagna.

Al cuor non si comanda.

Nella vita non si può mai sapere.

Quando c’è la salute, c’è tutto.

È la vita.

I supermercati hanno ucciso il piccolo commercio.

D’estate nelle case antiche si sta più freschi.

I soldi non sono tutto nella vita.

Non c’è due senza tre.

Prova a buttare una carta per terra in Svizzera.

Ai tempi nostri ci si divertiva con poco.

Ai posteri l’ardua sentenza.

Se non ti ama non ti merita.

Una volta si poteva lasciare la porta aperta.

Con questo tempo non si sa più come vestirsi.

 

 

[Savgal]

Il numero degli avvocati è passato da meno di 50.000 a metà anni Ottanta a quasi 250.000, dubito fortemente che l'incremento di offerta per cinque volte abbia incrementato nello stesso modo la domanda.

La scorsa settimana sono arrivati i nuovi docenti di sostegno, la gran parte proveniva dall'ambito giuridico. Così pure nel 2015 il governo Renzi assunse un numero rilevante di docenti della classe di concorso di discipline giuridiche ed economiche, assegnadoli a scuole, quali licei classici e scientific, che non prevedevano nel curricolo quella disicplina.

A mio parere l'errore che è stato commesso è di non aver previsto a suo tempo forme di accesso programmato (c.d. numero chiuso) alla facoltà di giurisprudenza. Sempre a mio parere conseguire la laurea in giurisprudenza non è particolarmente difficile, miei studenti mediocri, su cui avrei scommesso ben poco, si sono laureati in giurisprudenza.

Per esperienza personale, i miei studenti laureati in ingegneria lavorano tutti, ma in questo caso l'offerta è inferiore alla domanda. Sono prutroppo le dinamiche di un'economia di mercato, anche se ritengo si debba intervenire per limitare le forme di sfruttamento oggetto del thread.

[qzndq3]

@MarioVanWood Dopo il copia incolla delle banalità, ci dici come va con gli specializzandi dalle tue parti?

[Jack]

49 minuti fa, Savgal ha scritto:

Per esperienza personale, i miei studenti laureati in ingegneria lavorano tutti,

ma non li pagano tanto quanto né alle prime armi né dopo. 

Anche in questo caso solo una piccola percentuale che riesce ad aprire studi rinomati... come gli avvocati, gli architetti o i tanti laureati in materie scientifiche che in diversi casi non possono manco ambire alla libera professione causa tipologia di settore. Quelli in materie umanistiche poi 😔

Ci vuole un'enorme, ma ENORME, riforma fiscale e amministrativa, finchè la gente la pagano col SSN,  l'INPS  e la PA attuali saranno tutti working poor o giù di lì

[codex]

2 ore fa, mozarteum ha scritto:

il 3 per cento di 240 mila quanto fa

7.200

 

1 ora fa, Savgal ha scritto:

(c.d. numero chiuso) alla facoltà di giurisprudenza

Direi invece numero chiuso alle facoltà di giurisprudenza. Hai presente quante ce ne sono in Italia, senza considerare quelle telematiche dove il docente lo vedi solo in DAD? Ad ogni modo, si chiuderebbe la stalla con i buoi già scappati, il danno è stato fatto negli anni 90, quando il blocco di tutti i concorsi pubblici ha costretto i laureati a riversarsi in massa negli albi professionali.

I ragazzi di oggi non scelgono più gli studi giuridici, se non in piccola parte, e quei pochi cercano di accedere anche all'insegnamento, che è l'unico impiego pubblico o privato compatibile con l'esercizio della professione forense.

[Roberto M]

1 ora fa, Savgal ha scritto:

conseguire la laurea in giurisprudenza non è particolarmente difficile

E’ vero ma con la laurea non ci fai nulla.

 

1 ora fa, Savgal ha scritto:

Il numero degli avvocati è passato da meno di 50.000 a metà anni Ottanta a quasi 250.000

E’ vero, e questo anche a causa dei concorsi piu’ facili. Ai miei tempi (1987) non c’erano neanche i codici commentati e comunque solo il 5% superava il concorso da avvocato (almeno senza fare pellegrinaggi strani), oggi la percentuale e’ del 60%.

[Roberto M]

3 minuti fa, codex ha scritto:

Direi invece numero chiuso alle facoltà di giurisprudenza

Nelle universita’ piu’ serie (luiss a Roma) gia’ c’e’ il numero chiuso.

Io sono pero’ contrario al numero chiuso pure a Medicina, a volte e’ un terno al lotto e non ha tanto senso.

Piuttosto metterei una soglia di sbarramento al primo anno, chi non raggiunge risultati minimi accettabili (tutti gli esami superati con una media minima) e’ dentro gratis, chi e’ sotto la media paga cinque volte di piu’ le tasse di iscrizione, chi non supera tutti gli esami e’ fuori.

Poi eliminerei quelle norme grottesche e paradossali che incentivano le universita’ a promuovere tutti se no ricevono meno fondi e rischiano la chiusura.

Insomma, va copiato il sistema americano, nelle universita’ migliori entri solo per merito altrimenti non ti prendono proprio, tante borse di studio ai piu’ meritevoli, e tutti gli altri devono pagare per sudiare, cosi’ capiscono pure il valore dello studio e non lo prendono come una rottura di scatole per prendere il pezzo di carta col minimo sforzo.

[codex]

3 minuti fa, Roberto M ha scritto:

tutti gli altri devono pagare per sudiare

Se è solo per questo, talune università spagnole pretendono, in caso di bocciatura ad un esame, che lo studente rifrequenti il corso, pagandone ovviamente i costi.
Mi viene da ridere al pensiero di alcuni miei colleghi di università, che erano arrivati a dare procedura civile sette volte, se fosse stata applicata una regola del genere.

 

22 minuti fa, Roberto M ha scritto:

Ai miei tempi (1987) non c’erano neanche i codici commentati

Nel 1985 (Corte d'Appello di Napoli) eravamo tremila candidati nel Palasport: per avere l'esito degli scritti ho dovuto attendere due anni, quindi ripetere l'esame anche l'anno successivo, passandolo nuovamente. Tra l'altro diventavi procuratore legale, con diritto a metà compenso dell'avvocato, al cui albo potevi iscriverti dopo un ulteriore esame o dopo sei anni di permanenza nell'albo dei procuratori.

Adesso incontri certi cassazionisti con il biberon...

[vizegraf]

8 ore fa, Jack ha scritto:

ma io vedo gli gli ingegneri (di cui tutti lamentano carenza) arrivano a 1800-2000€ dopo secoli di carriera…se sotto padrone

Non è così almeno nel mio settore (edilizia stradale) e per la mia esperienza personale e di giovani ingegneri "allevati"

Il problema è che non basta essere ingegneri, bisogna anche saperlo fare.

Quello che indichi può essere lo stipendio iniziale, ma se sai farti valere lo stipendio cresce.

Oh se cresce!!!