Attenti al lupo (switching e paccottiglia domestica varia)

[Ggr]

5 minuti fa, leonida ha scritto:

te invece, che dubbi non ne hai, le misure dicono tutto e ti avranno magari permesso di risolvere problematiche fondamentali che ti avranno lasciato del tutto soddisfatto, presumo.

No. Ti sbagli. Io dubbi ne ho sempre, se non fosse cosi, neanche ti leggerei, e neanche prenderei in considerazione quello che dici. Invece lo faccio con interesse, solo che invece di convincermi, stai togliendomi ogni dubbio...

[Mighty Quinn]

Sul fatto che tizio, Caio, alexis,  io, leo,  scrug gim ggr ecc...percepiamo quel che percepiamo non ci piove e non ci può piovere 

Io e forse qualcun altro diciamo che è,  semplificando,  suggestione, placebo quelchetevol roba del genere 

Roba nota ormai da secoli 

Altri credono che siano fenomeni inesplorati al di là delle attuali conoscenze scienziatiche 

Bene 

Che altro c'è? 

Ah, si

Esistono zero evidenze pubbliche comprovate che ci sia qualcosa di misterioso,  sotto

Zero virgola zero

Mi spiegazzo: se schiaccio un interruttore che accende una lampada io dico che è avvenuto un contatto elettrico 

La cosa è stata sperimentalmente riscontrata milioni di volte

Ma se uno vuole può  benissimo credere che ci sia lo zampino dei folletti del bosco o altro

Ma certamente ciascuno può continuare a credere quelchetevol se così gli piace 

Anche su questo nun ghe piove mia 

🙂

 

 

[alexis]

@FabioSabbatini è suggestione pure illudersi che sia tutto suggestione e placebo, solo perché non riusciamo a spiegarci il fenomeno…  un po’ come i primi esploratori artici, quando a cospetto delle aurora boreali credevano semplicemente di aver ecceduto con lo stracotto di renna in bagno di rum, la sera prima.. 🤷

[leonida]

33 minuti fa, Ggr ha scritto:

Invece lo faccio con interesse, solo che invece di convincermi, stai togliendomi ogni dubbio

Non è  casuale che anziché  convincerti, quello che scrivo ed il modo e la forma con  cui porgo le mie  convinzioni, stia iniziando a generati seri dubbi  che ti stanjo portando a pensare ciò  che stai iniziando  a pensare.

Succede quando bisogna giudicare la validità di un contenuto attraverso la validita' della dialettica ossia dell'argomentazione, prima cioè, ed indipendentemente dall'aver sperimentato  e condiviso l'esistenza dell'eventuale  fenomeno controverso.

 

Come ho già scritto, ratio ed observatio non è proprio il mio metodo.

Pretendere prima il ragionamento e poi l'osservazione a supporto della stessa non permette o limita drasticamente ogni forma di avanzamento culturale.

Si estrae poco o nulla  di realmente innovativo se si pensa di estrarlo da sedimentate conoscenze acquisite in precedenza.

 

 

 

[Mighty Quinn]

2 minuti fa, alexis ha scritto:

suggestione

Apparentemente il tuo ragionamento non fa una griglia 

Purtroppo però 

Come al solito ti fa comodo trascurare il marginale dettaglio che mentre io ho milioni di evidenze a supporto del fatto che se schiaccio un interruttore si accende la luce causa contatto elettrico,  tu non ne hai nessuna sul fatto che sotto sotto ci siano i folletti del bosco

Ti piace pensarlo e quindi lo senti

Bene per te

 

[Ggr]

@leonida i miei dubbi, riguardavano il fatto che certe cose potessero essere vere. Ora visto le prove portate a supporto, non ne ho proprio più. 

[leonida]

1 ora fa, Ggr ha scritto:

riguardavano il fatto che certe cose potessero essere vere. Ora visto le prove portate a supporto, non ne ho proprio più. 

Come vedi , il procedere concedendo  priorità alla ratio e solo in seguito ed eventualmente, il dar luogo all'observatio, implica che presunte verità possano essere o meno acquisite come tali senza la priorità  di un'esperienza.

In sostituzione del responso empirico, argomentazioni ben confezionate e ben espresse e con una parvenza di presunta scientificità, contribuiscono con maggior efficacia al formarsi di abiti e credenze.

 

 

 

 

 

[leonida]

6 ore fa, scroodge ha scritto:

Partiamo pure da questo: come spieghi il fenomeno cavo penzoloni

Il fenomeno del cavo penzoloni che produce variazioni  all'ascolto da te, e quindi per te , dici che non esiste.

E' quindi inutile ed assurdo il voler spiegare l'origine di qualcosa  a qualcuno al quale  non risulti ,  ne teoricamente ne empiricamente.

Concludiamo che il fenomeno non esiste e viviamo felici e contenti.

[one4seven]

Ma, in pratica, cosa si cercherebbe di vendere, in questo 3d? 🤔

[Ggr]

6 ore fa, leonida ha scritto:

che il fenomeno non esiste e viviamo felici e 

Concludiamo che va dimostrato non tirando in ballo le proprie orecchie e quelle di amico. Poi va bene tutto. 

[alexis]

@Ggr Questo assunto è sorprendentemente naïf.. la storia del pensiero è anche storia della cultura dell’umanità.. se dovessimo ritenere valido solo quanto è dimostrabile “scientificamente”,  non esisterebbe l’arte, la filosofia, la religione, l’inconscio, l’enologia, i corsi di cucito,  la storia stessa.. ma nemmeno questo forum, e probabilmente nemmeno tu e sabbatini, che a giudicare dalla pervicacia delle vostre negazioni, probabilmente siete purissime emanazioni elettriche prodotte da qualche intelligenza artificiale che ragiona in binario..

😎

dai che si scherza, ogni tanto fa bene..  a proposito siamo proprio sicuri di esistere come coscienza individuale, e di non essere solo “trame astratte di un oscuro sognatore” come chioserebbe Borges?

 

[Ggr]

@alexis quindi secondo il tuo ragionamento vale tutto. Il primo che si alza al mattino, spara la sua c...ata, e va presa per buona, perche non tutto del mondo terreno si sa, o perché lui dice che è cosi, e tutto il mondo, deve fare un atto di fede e crederci. 

Non mi sognerei mai di attaccare un postit sullo sportello del cd, come ho letto su un sito web, dalla prosa casulamente molto simile a certi post che leggo qua, e venire a scrivere qui sopra che siete dei mis credenti, perché non sentite la differenza. 

Quanto alle arti, sono li, davanti ai nostri occhi. Non serve dimostrare che esistono. 

 

[scroodge]

10 ore fa, leonida ha scritto:

Il fenomeno del cavo penzoloni che produce variazioni  all'ascolto da te, e quindi per te , dici che non esiste.

Io no ho mai affermato questo.

Il fatto che io  non percepisca un dato fenomeno dipende solo da due cose: o questo fenomeno non esiste o non riesco a percepirlo. Tu, per gli altri da te, ammetti solo la seconda ipotesi.

Ora, smettila di girarci intorno, di far storia della filosofia, di piazzare link inutili e dicci:

tu asserisci di percepire differenze all'ascolto inserendo oppure no un cavo elettrico volante in una presa.

IO TI CREDO. Dico davvero.

Ce la vuoi spiegare meglio questa cosa? Cosa percepisci? Come la spieghi?

Domande semplici, sono 11 pagine che faccio queste domande e non ottengo risposta, mai, neanche in altri thread.

Puoi contare sul fatto che io non ti dileggio, non ti offendo, replicherò, come si dice.. in scienza e coscienza, come ho sempre fatto.

Vero che non mi basterà mai un: E' così perchè lo dico io e qualche amico mio..

[leonida]

58 minuti fa, Ggr ha scritto:

Quanto alle arti, sono li, davanti ai nostri occhi. Non serve dimostrare che esistono. 

Anche i fenomeni acustici sono li, davanti alle orecchie di chiunque, ma quando non si percepiscono o non si sa come interpretarli e tantomeno razionalizzarli , o scatta la curiosità  e la voglia di indagare, evento rarissimo, o molto più comodamente, si placano i dubbi con una credenza qualsiasi, inclusa quindi la negazione  dell'esistenza del fenomeno stesso.

Ancor peggio quando si evita accuratamente di acquisire eventuali informazioni che possano inficiare convinzioni aprioristiche, li siamo agli antipodi del concetto di scienza, vedi la tua frase

"non mi sognerei mai di attaccare un post it sul cassetto di un lettore cd"

Cosa potrebbe succederti se lo facessi?

 

 

 

[gimmetto]

17 ore fa, pro61 ha scritto:

Ma hai pubblicato qualcosa, perché qui siamo in odore di Nobel, mica micio micio bau bau.

Tutti geni...quelli che non hanno studiato!🤣