Come vi state preparando al "the day after"?

[Jack]

@Schelefetris non ancora in carica…

[Schelefetris]

le disgrazie non arrivano mai "sole"

[Membro_0023]

10 ore fa, cesare ha scritto:

ristrutturazione del debito

Questa è una tua conclusione 

[Membro_0023]

9 ore fa, maverick ha scritto:

l'altro 44 e' più che sufficiente per farci precipitate in 2 anni a livello dell'Albania

Un altro che salta a conclusioni che con la sovranità del Paese non c'entrano niente. 

[Jack]

@Paperinik2021 c’è un particolare… anzi due…

che sia in mano ad creditori interni, a mio avviso, non protegge molto: in caso di default, hair cut e ristrutturazione, girerebbero le balle a chi ci rimette sia che sia italiano sia che sia estero. Scapperebbe entrambi in future emissioni probabilmente.

Ma soprattutto:

La moneta in cui è espresso il debito italiano non è controllata e indirizzata solo dall’italia, la politica monetaria necessaria per chi ha debito solido più inflazione alta è ben diversa da chi ha debito molto alto e inflazione alta. BCE deve barcamenarsi in questi due estremi.

É un po’ come se acquistare un btp italiano per un italiano sia acquistare in buona parte debito estero… dovrei entrare noiosamente in tecnicismi, spero di averti dato uno spunto di riflessione.

[maverick]

9 ore fa, Paperinik2021 ha scritto:

Un altro che salta a conclusioni che con la sovranità del Paese non c'entrano niente.

Non salto niente, .. faccio solo un ragionamento di macroeonomia spicciola ( da non esperto, ma non serve essere  Keynes per farlo).

Il 44% del debito pubblico italiano è in mani straniere ( lo dici tu), .. quindi si tratta di oltre un miliardo di euro ...

Se " i mercati" ( in generale, e lasciamo perdere influenzati da chi, e se in maniera più o meno illegale) si spostano da altre parti e non ce lo comprano, .. o ce lo comprano a tassi tripli di quelli di oggi, .. il nostro bilancio o va a farsi f..ttere subito, o richiede qualche centinaio di miliardi in più per pagare chi poi deve garantire stipendi e pensioni.

Sarà un po' tagliata con l'accetta, ma questa a me sembra la situazione : i mercati se ne fregano delle promesse elettorali o della "sovranità" astratta, ..  2 miliardi e mezzo oltre di debito pubblico li abbiamo noi, ... mica tanti altri.

Sperem ben

 

[extermination]

29 minuti fa, maverick ha scritto:

2 miliardi e mezzo oltre

2.800 miliardi 😉

[radio2]

12 ore fa, Jack ha scritto:

La moneta in cui è espresso il debito italiano non è controllata e indirizzata solo dall’italia,

 

e questo i giapponesi l'hanno sempre capito 😎

 

[radio2]

4 ore fa, maverick ha scritto:

Il 44% del debito pubblico italiano è in mani straniere

 

ad aprile 2022 e' il 30%  

 

https://www.investireoggi.it/economia/debito-pubblico-ecco-le-indicazioni-arrivate-dal-mese-di-luglio/

[maverick]

4 ore fa, extermination ha scritto:

2.800 miliardi 

Si .. scusa, ho sbagliato K  😁

[Savgal]

Vi è una strana convizione sull'onnipotenza della politica. Viviamo in un'economia di mercato, questa ha le sue leggi e regole che un legislatore non può cambiare. O meglio può farlo, ma pagando un prezzo carissimo, o la socializzazione dei mezzi di produziono o il default dello stato. In troppi poi non riescono a pensare che le dinamiche della società e dell'economia sono impersonali, cosa ben chiara già nel 1700 ad Adam Smith con la sua metafora della "mano invisibile". Sono convinti che le dinamiche economiche e sociali siano conseguenza di scelte fatte da persone in carne ed ossa, con i "poteri forti" che per ragioni che non riescono a spiegare ordirebbero complotti contro il "popolo". Non ricordano che le stesse spiegazioni le dava Stalin per giustificare le sue "purghe".

Cambierà ben poco, anche perché ormai i partiti sono diventati, per usare una metafora, un autobus in cui in tanti salgono pensando che conduca alla destinazione che desiderano e neppure il conducente ha idea di quale sarà la destinazione.

Ricordo in una discussione di un amico che malediva un imprenditore che aveva pagato da fame suo figlio per alcune giornate di lavoro, convinto tuttavia che la soluzione sia a destra e che le colpe di tutto fossero della sinistra. Gli feci notare che ritenevo improbabile che quella persona votasse a sinistra e che anzi era molto più probabile che votasse per la destra (come la quasi totalità degli imprenditori). La destra che combatte il precariato, che abolisce le finte partite IVA, che stabilisce un salario minimo non riesco ad immaginarla, se poi accadesse il miracolo perderebbe le elezioni o cadrebbe il governo.

Infine, se la Lega riceverà la metà dei voti nelle regioni settentrionali ipotizzo una replica di quanto avvenne nel 1994, quando fu la Lega a far cadere il primo govenro Berlusconi.

[Schelefetris]

14 minuti fa, Savgal ha scritto:

Infine, se la Lega riceverà la metà dei voti nelle regioni settentrionali ipotizzo una replica di quanto avvenne nel 1994, quando fu la Lega a far cadere il primo govenro Berlusconi.

 

Considerando quanti voti traghetteranno oggi da lega a fdi, il genio farà ancora di più opposizione anche a se stesso pur stando al governo e questo, questa volta, farà imbestialire la photoshopper.

Tocca comprare un po' di popcorn

[Savgal]

@Schelefetris

Aggiungo che tempo pochi mesi e coloro che vedranno che l'autobus su cui sono saliti ha preso un percorso diverso da quello che desideravano, inizieranno a scendere per salire su un altro autobus sperando che questo vada per la destinazione desiderata. 

Non è un caso che in pochi anni dei partiti crescono di molto e ancora più rapidamente perdono gran parte dei loro elettori. È avvenuto con il Pd di Renzi, con il M5S, la Lega e ho ragione di ritenere che lo stesso accadrà con FdI. Non si può chiedere di cambiare il corso della storia e intervenire radicalmente sulla struttura economica senza pagare alcun conto.

[Schelefetris]

@Savgal non solo bus errato ma pure senza biglietto e controllori in arrivo 

[ediate]

@bluesman74

Il 22/9/2022 at 21:40, bluesman74 ha scritto:

In realtà inserirsi bene nel carrozzone liberal è semplice, basta dire queste cose:

Via tasse

Via negri

Via gay

Famiglia tradizionale 

Valori cattolici

Dittatura fiscale

Dittatura sanitaria

Ripeti allo sfinimento questi mantra e vedrai che un ruolo te lo trovano.

Aggiungi anche il non dire una parola, una, contro la malavita organizzata...