Perché non basta il cavo USB da stampante

[grisulea]

49 minuti fa, ascoltoebasta ha scritto:

Avevo si un riferimento,avendo ascoltato a casa dei miei (allora) tanti amici con impianti di alto e altissimo

Ti sei creato un riferimento ascoltando impianti ritenuti (in base a cosa?) di altissimo livello. Sei sempre tu, non puoi essere il riferimento. Spero di essermi spiegato. Esempio: il mio impianto volgio che riproduca i 20 hz flat. Questo è un riferimento, a quello devi tendere. Il mio impianto non volgio che abbia distorsione di intermodulazione. Il mio impianto non lo volgio muggente. Il mio impianto voglio non clippi mai. Il mio impianto voglio riproduca i 50 hz a 100 db senza distorsione. Il mio impianto deve riprodurre due note distanti 0,3 secondi in modo assolutamente scandito e non confuse una con l'altra. Il mio impianto deve avere rif piatta. Il mio impianto deve avere risposta nel tempo che segue la rif. Il mio impianto deve avere fase relativa perfetta nel punto di ascolto. Il mio impianto deve avere risposta all'impulso eccellente. Il mio impianto deve .... Quando avrà "dovuto" sono certo dirai, il mio impianto piace a me. Ma il mio impianto piace anche  a tutti. Cambiare il cavo usb sarà l'ulltimo dei tuoi problemi.

[cactus_atomo]

@ClaveFremen una domanda se 10mkhz è una frequnza bassa e se ilnostro udito non + che sia tanto  sensibiole   sopra i 16 khz, che senso ha una misura di jitter sopra i 20 khz?

[ascoltoebasta]

5 minuti fa, grisulea ha scritto:

Ti sei creato un riferimento ascoltando impianti ritenuti (in base a cosa?) di altissimo livello. Sei sempre tu, non puoi essere il riferimento. Spero di essermi spiegato. Esempio: il mio impianto volgio che riproduca i 20 hz flat. Questo è un riferimento, a quello devi tendere. Il mio impianto non volgio che abbia distorsione di intermodulazione. Il mio impianto non lo volgio muggente. Il mio impianto voglio non clippi mai. Il mio impianto voglio riproduca i 50 hz a 100 db senza distorsione. Il mio impianto deve riprodurre due note distanti 0,3 secondi in modo assolutamente scandito e non confuse una con l'altra. Il mio impianto deve avere rif piatta. Il mio impianto deve avere risposta nel tempo che segue la rif. Il mio impianto deve avere fase relativa perfetta nel punto di ascolto. Il mio impianto deve avere risposta all'impulso eccellente. Il mio impianto deve ... Quando avrà "dovuto" sono certo dirai, il mio impianto piace a me. Ma il mio impianto piace anche  a tutti.

Avevo un paio di amici così,che volevano questo tipo di perfezione e tutta la strumentazione possibile pe ottenerla,uno era ed è un apprezzato, a livello internazionale, fisico con specializzazione in fisica applicata all'elettronica,e non è vero che quel tipo di suono piace a tutti,o meglio piace ma gli si preferisce spesso altro in funzione dei propri gusti,gira e rigira sempre li si torna.

[ClaveFremen]

13 minuti fa, pfsoft ha scritto:

Stiamo parlando di cavi che trasportano Bit e il protocollo di trasmissione, la frequenza non c'entra con i bit.

E' solo più comodo per "vedere" la differenza, se i bit saranno uguali non vi può essere differenza.

Il test è finito e ora faccio i confronti...

Ma la 'registrazione' è digitale da digitale senza passare da un DAC? se è così stai perdendo solo tempo saranno identiche.

[ClaveFremen]

10 minuti fa, cactus_atomo ha scritto:

se 10mkhz è una frequnza bassa e se ilnostro udito non + che sia tanto  sensibiole   sopra i 16 khz, che senso ha una misura di jitter sopra i 20 khz?

Veramente pfsoft ha scritto 10Hz, siamo nel subsonico...ben lontani da 10 KHz che già andrebbero bene.

 

Mai parlato di usare toni oltre i 20KHz.

[pfsoft]

@ClaveFremen No, la discussione ha il titolo "Perché non basta il cavo USB da stampante" pertanto quello che avviene dopo non fa testo, se i bit saranno uguali non ci sarà nulla su cui discutere e lo ripeto i bit sono bit e la frequenza non c'entra nulla.

Vi seguo mentre faccio i confronti, ne manca solo uno.

[ClaveFremen]

@pfsoft Innanzitutto ti chiedo cortesemente di abbassare di un paio di tacche il tuo modo di porti, da come parli non mi pare tu abbia letto la discussione o capito di cosa abbiamo discusso.

 

Ti ho fatto delle domande, sarebbe cortese rispondere in modo da poter interloquire.

 

I bit sono bit finché rimani nel dominio digitale e non lo ho mai messo in discussione, ma quando si passa al dominio analogico, e ci devi ovviamente passare per ascoltare qualcosa, i disturbi generati nell'elettronica digitale si ripercuotono sul segnale, è cosa nota e studiata da tempo.

[cactus_atomo]

@ClaveFremen scusa letto male

[pfsoft]

Bene, ho finito, anche se mi sentivo abbastanza sicuro ho comunque fatto il test, non si sa mai.

Il risultato è che il cavo USB non ha modificato nulla, ovvero in tutti i casi i bit sono stati trasferiti correttamente e questo dimostra che salvo anomalie non serve che procurarsi un cavo decente che garantisca una stabilità nei contatti.

Infatti volutamente muovendo in modo cattivo il cavo "scarso" ho provocato un errore che è ben visibile nella sinusoide e dunque nei bit, però di malfunzionamento si tratta.

@ClaveFremen

6 minuti fa, ClaveFremen ha scritto:

ma quando si passa al dominio analogico, e ci devi ovviamente passare per ascoltare qualcosa, i disturbi generati nell'elettronica digitale si ripercuotono sul segnale

Se i valori dei bit sono gli stessi vuol dire che quando vengono convertiti in segnale analogico non possono cambiare nulla in quanto in caso di problemi non sarebbero più identici come valori, in quanto i disturbi generati devono per forza averli modificati (almeno alcuni), ne convieni?

Se ogni volta la conversione porta a risultati diversi ciò è dovuto alla poca stabilità del sistema di conversione.

Si è discusso di tutto e di più ma con gentilezza ti riporto al titolo della discussione che è "Perché non basta il cavo USB da stampante", dunque senza strafottenza a questo mi attengo e su questo è stato basato il mio procedere.

Il passaggio in analogico (conversione) successivo, infine, è un'altra tematica.

Ovviamente possiamo sempre continuare a spiegarci, non è mia intenzione fare il professore, ma neanche accettare cose che dal momento che non possono essere negate, tipo l'esistenza delle fatine, devono perciò essere vere.

Mi scuso ancora se non sono stato esaustivo o peggio se ho urtato la sensibilità di qualcuno.

[ClaveFremen]

@pfsoft come ti avevo scritto hai purtroppo perso tempo, il post di apertura pretendeva di spiegare la differenza udita da certe persone al cambio di cavo con la mancata garanzia di trasmissione bit-perfect insita nel protocollo isocrono usato da USB audio, già nel secondo post avevo risposto che era errato ed affermato:
 

Il 14/10/2022 at 14:29, ClaveFremen ha scritto:

Infatti è stato già testato che i cavi digitali trasmettono il segnale in maniera corretta e con errori di trasmissioni veramente rari, al punto di poter essere considerati trascurabili (parliamo di un errore ogni uno/due giorni di trasmissione continua), finché si rimane nel dominio digitale.

 

La tua assunzione che il titolo implichi solo la trasmissione puramente digitale è errata, infatti l'opener del thread parlava di differenze udibili al cambiare del cavo USB.
 

8 minuti fa, pfsoft ha scritto:

Se i valori dei bit sono gli stessi vuol dire che quando vengono convertiti in segnale analogico non possono cambiare nulla in quanto in caso di problemi non sarebbero più identici come valori, in quanto i disturbi generati devono per forza averli modificati (almeno alcuni), ne convieni?

 

Non posso convenire, se i valori sono corretti ma giungono al DAC nel momento sbagliato (jitter) il risultato è una forma d'onda ricostruita modulata in frequenza, quindi distorta, da un mio post successivo:
 

Il 14/10/2022 at 23:08, ClaveFremen ha scritto:

Il problema arriva quando questo segnale con jitter (assieme al suo clock) arriva al DAC:

(fonte immagine)

In altre parole il jitter modifica (distorce) la forma d'onda analogica sonora e, a seconda del livello di distorsione indotto dal jitter, potrebbe suonare diversamente.

 

 

 

 

 

 

[pfsoft]

 

15 minuti fa, ClaveFremen ha scritto:

La tua assunzione che il titolo implichi solo la trasmissione puramente digitale è errata, infatti l'opener del thread parlava di differenze udibili al cambiare del cavo USB.

Domando, se io registrassi il segnale in uscita dal DAC nelle varie casistiche e trovassi differenze in percentuali inferiori ad ogni possibilità di essere percepibili (in analogico vi sono sempre delle differenze infinitesime) sarebbe una prova valida?

Potrei procedere in tal senso, non oggi ma domani.

[ClaveFremen]

8 minuti fa, pfsoft ha scritto:

Domando, se io registrassi il segnale in uscita dal DAC nelle varie casistiche e trovassi differenze in percentuali inferiori ad ogni possibilità di essere percepibili (in analogico vi sono sempre delle differenze infinitesime) sarebbe una prova valida?

Dipende, se parli di una normale misura di distorsione armonica od un J-test non stare a perdere tempo, ne sono state fatte a bizzeffe e non ci sono differenze considerate udibili usando USB Audio.

 

Il fatto è che il jitter modula in frequenza il segnale analogico, è una distorsione di fase e di transienti e a meno che non sia enorme (ed in quel caso si avrebbero già errori di trasmissione in digitale) non risulterà mai in un test di distorsione armonica.

[scroodge]

Uhmmm mia considerazione: se l'alterazione del segnale digitale non è rilevabile strumentalmente ma viene percepita, ci avviciniamo alla posizione di @leonida che dice infatti, che non c'è misura che possa rilevare un'alterazione del segnale perchè in realtà, dice lui, alterazione del segnale non c'è.  Ma viene percepita.

Allora io gli ho chiesto e ri-chiedo: di che natura è il fenomeno tale per cui non c'è alterazione di segnale al cambio del cavo usb, ma qualcuno percepisce una differenza qualitativa? Al momento, nessuna risposta

[Ggr]

34 minuti fa, scroodge ha scritto:

ma qualcuno percepisce una differenza qualitativa

E casualmente sempre in meglio. Mai letto di qualcuno che dice che il suono sia peggiorato e rimettere il vecchio cavo. Visto e considerato, che con i cavi si dice che si va per tentativi, bisogna provarli nel priprio impianto,  ecc, direi che tra gli audiofili alberga la più alta percentuale di fortunati al mondo. 

[niar67]

@scroodge da ignorante, psicoacustica?ovvero perché è stato cambiato quel determinato elemento allora qualcosa deve cambiare...ma sostanzialmente niente cambia...

Saluti

Andrea