Perché non basta il cavo USB da stampante

[cactus_atomo]

Per semplificare dai tempi di Galileo la scienza procede a un di presso così 

Si evidenzia un fenomeno

Si  elabora una teoria che spieghi il fenomeno

Si mette a punto un sistema di misure che dovrebbero verificare l'esistenza del fenomeni

Si analizzano criticamente le sperimentazioni e le misure

È si ricomincia in un processo iterativo

Prima di misurare dobbiamo sapere cosa misurare perché è quando. 

La meccanica relativistic a è più precisa ddi quella di newton ma per velocità molto minori di quelle della luce usarla sarebbe solo una inutile precauzionale 

[leonida]

36 minuti fa, grisulea ha scritto:

Stai ascoltando qualcosa di cui non hai idea. Perché un mio diffusore dovrebbe essere equalizzato ed il tuo no?

Perché io parto da un'osservazione, che il suono che ascolti e che sei costretto a correggere con le curve che la scienza ( quale scienza?) ti fornisce assumendole come corrette (sic!), non corrisponde assolutamente a quello che in realtà dovresti sentire,  in quanto, per precise motivazioni delle quali nulla si sospetta, neanche lontanamente, il tuo cervello non può che elaborarlo con una distorsione cento, mille volte superiore  a quelle quisquilie che misuri.

Se potessi ascoltare quello che dovresti elaborare .ed un un'esperimento è  possibile in tal senso, ti cadrebbero le braccia per l'enorme superiorità qualitativa rispetto a quanto ti è  permesso di ottenere in assenza di una soluzione. 

Come puoi notare io ipotizzo e confermo roba che allo stato attuale è  considerata fantascienza.

Non può  esistere quindi, fra noi, alcuno scambio di opinioni in quanto, mentre io conosco perfettamente  le tue carte e so cosa ti possano permettere,  tu invece non conosci neanche lontanamente le mie e pertanto cosa possano permettermi.

Suggerirei quindi di interrompere questo scambio di opinioni, falsato a priori dall'impossibilità di procedere attraverso un'esperienza chiarificatrice.

 

p.s

liberissimo di mettere, come in passato,  faccine ridenti su questo come pure su eventuali miei futuri post, non me la prendo assolutamente,  anzi mi divertono.

[ClaveFremen]

33 minuti fa, grisulea ha scritto:

Da 42 anni lavoro in una azienda di elettronica, costi, processi, margini, quantità, ti garantisco che si cerca il pelo nell'uovo, non tacciarmi di ingenuità, è il mio lavoro.

Ho giudicato ingenua l'affermazione, non mi riferivo certo a te... 😉
 

Quindi conoscendo tu i meccanismi di determinazione del prezzo dovrebbe essere facile intendersi, provo a spiegarmi meglio.

 

34 minuti fa, grisulea ha scritto:

Mi spieghi che differenza c'è tra lo stesso cavo, identico, prodotto in milioni di pezzi, ed uno in decine? Quindi io produco 10 cavi per stampante e li vendo a 3000 euro l'uno?

Forse non mi sono spiegato bene... non mi riferisco alla produzione di un piccolo quantitativo di un prodotto che già produci...o ad una variazione minore (che ne so, il colore, una diversa serigrafia o confezione).

 

Mi riferisco alla richiesta di produzione di un prodotto custom su specifica che tu hai l'expertise ed i macchinari per produrre ma che non fa parte del tuo catalogo.

 

Dovrai avere a disposizione una linea di produzione dedicata agli ordini personalizzati o distoglierne una dalla produzione standard per un certo periodo (con conseguente mancata produzione del prodotto standard), riconfigurarla per la produzione del prodotto su specifica, effettuare i test ed elaborare un protocollo di controllo qualità apposito e chissà quant'altro sto tralasciando.

 

Mi vuoi dire che tutto questo lavoro di setup non ha un costo?

Che questo costo non impatti differentemente sul prezzo se produci milioni di pezzi contro poche migliaia?

 

34 minuti fa, grisulea ha scritto:

Se sei fuori mercato di un euro gli acquirenti ti ridono in faccia.

Se proponi un prezzo più alto per un prodotto standard, senz'altro, ma il costo di un ordine su specifica non si può confrontare con quello del prodotto standard e chi ordina lo sa bene.

 

Nell tua azienda non avete mai prodotto nulla su specifica o magari prototipi?

Se si avete venduto al medesimo prezzo di un prodotto a catalogo?

 

 

[grisulea]

@ClaveFremen Il discorso mi pare sia chiaro, quello che sostieni è innegabile, diverso dire che siccome i costi sono alti la qualità è migliore. Un prototipo costa un botto. Una volta in produzione non sarà megliore del prodotto finito, anzi. Questo è il discorso. Non si possono giustificare elevati costi con la qualità, spesso è solo questione di quantità. Tanto che un cavo usb costa 5 euro, uno audio usb costa 300 euro. Che sia mogliore, ancorché possibile, è tutto da dimostrare. Resta il fatto che anche lo fosse, il suo costo non è dovuto alla qualità, perché la realizzazione deve rispettare degli standard, quindi non può essere diverso più di tanto da uno nornale, ma prevalentemente dalla scarsa quantità. Vedo inteni di oggetti venduti a 5000 euro il cui contenuto raggiunge forse il centinaio. In un mercato normale nessuno si sognerebbe di andare oltre i 500 euro di vendita. In uno con concorrenza spietata forse a 250.

Alla faccia della qualità.

[grisulea]

53 minuti fa, leonida ha scritto:

Suggerirei quindi di interrompere questo scambio di opinioni, falsato a priori dall'impossibilità di procedere attraverso un'esperienza chiarificatrice.

p.s

liberissimo di mettere, come in passato,  faccine ridenti su questo come pure su eventuali miei futuri post, non me la prendo assolutamente,  anzi mi divertono.

Come preferisci, del resto è impossibile capire come tu possa procedere per ottenere ciò che prometti. Da parte mia son tranquillo che misure "abbondantemente migliori" portano ad un risultato migliore sempre e per tutti. Almeno rispondi sula sala vuota e trattata.

Caro mio, l'avevo pure fatto scrivere a Dufay, le faccine le mettevo perché non potevo fare altro. Qua vieni bannato senza nemmeno sapere perché ma, soprattutto senza nemmeno poter chiedere. Se non puoi rispondere mostri il tuo disappunto in altro modo, l'unico erano le faccine. Forse potevi arrivarci. Come vedi qua nessuna faccina, confronti a parole. Come vedi, spesso si crede una cosa in realtà è tutt'altra.

[Ggr]

11 ore fa, leonida ha scritto:

un sistema percettivo che in condizioni  normali d'ascolto elabora  le basse frequenze normalmente prodotte o riprodotte con una attenuazione di oltre 10 db  sulle basse e circa la metà sulle alte.

Scusa. Ma se parli del sistema percettivo umano, e delle sue curve, è un problema praticamente inesistente.

Qualsisi strumento sia stato creato dall'uomo,  o qualsisi tecnico del suono che mixa un file, ha lo stesso siatema uditovo, ha creato strumenti musicali, e file, con il suonano bene e hanno il loro suono,  ascoltandoli con quelle orecchie. Quindi il suono creato e che riconosciamo, è nato per  come ascoltimo, curve isofoniche comprese.  È compensato alla fonte.  Il problema si pone solo se si ascolta a volumi molto bassi. La maggior parte dei mix che ascoltiamo,  è equalizzato per ascolti attorno agli 80 db, quindi se si ascoltano attorno a quei valori, il nostro orecchio è perfettamente allineato con quella regiatrazione, enon ha nessun deficit, e sentiamo perfettamente quello che ha ascoltato il tecnico del suono, ovviamente al netto dei contributi della stanza, ma quello è un altro discorso. 

Quindi, dire che già  di base ascoltiamo suoni non lineari, perché il nostro udito nin lo è di natura, non è proprio giusto.

[ascoltoebasta]

2 ore fa, cactus_atomo ha scritto:

Per semplificare dai tempi di Galileo la scienza procede a un di presso così 

Si evidenzia un fenomeno

Si  elabora una teoria che spieghi il fenomeno

Si mette a punto un sistema di misure che dovrebbero verificare l'esistenza del fenomeni

Si analizzano criticamente le sperimentazioni e le misure

Questo concetto lo scrissi l'anno scorso riguardo i cavi di alimentazione, riportando ciò che disse un mio caro amico,che nel mondo della ricerca,nell'ambito della fisica applicata all'elettronica,nonchè specializzato in probabilistica e matematica,gode di stima a livello internazionale, dopo aver ascoltato le differenze apportate al suono da due diversi cavi di alimentazione,disse che una volta acquisita la certezza di una innegabile differenza come quella appena ascoltata,se gli strumenti di misura non evidenziano variazioni,sono gli strumenti ad essere in "errore",o non sono gli strumenti adatti.

[pfsoft]

@ClaveFremen ti faccio una domanda "bonariamente" e ripeto "bonariamente" provocatoria (visto certi andazzi) ovvero:

se la RME e immagino altri offrono a corredo dei cavi USB per così dire tradizionale, non è che siano stupidi, ovvero sono assolutamente idonei; che senso ha costruire cavi che nulla possono migliorare se appunto rispettano le normative?

I cavi possono peggiorare, a questo punto, sotto forma di errori e/o difetti, se rispettano le regole del gioco quella è la loro personale perfezione. O no!?

Mamma mia che caos per un ca...vo.

[pfsoft]

Comunque chiedo a un conoscente la disponibilità a prestarmi il cavo "pitonato", geloso più di quelli (e del resto del sistema) che della moglie.

Tra l'altro egli non legge nessun forum, i comuni mortali non interessano per cui gli dirò che si è rotto il mio, se poi mi scopre...tutta colpa vostra 😁

[Mighty Quinn]

26 minuti fa, pfsoft ha scritto:

se la RME e immagino altri offrono a corredo dei cavi USB per così dire tradizionale, non è che siano stupidi, ovvero sono assolutamente idonei;

Con RME caschi male, quella è una ditta seria 

Sul loro forum se sentono puzza di parapsicologie audiofile, ti chiedono gentilmente di andare a giocare altrove 

 

La possibilità tecnica che un cavo pitonato suoni udibilmente meglio di uno da srampante è pari a zero

La possibilità che un cavo pitonato venga percepito suonare meglio di uno da srampante è pari a 96%

Ma  se non sai quale dei due suona torna a zero 

 

[max]

40 minuti fa, pfsoft ha scritto:

conoscente la disponibilità a prestarmi il cavo "pitonato"

non serve il cavo pitonato, per provare se si percepiscono differenze bastano pochi euro per un cavo cortissimo con specifiche decorose ...poi nel caso con qualche decina di euro si prendono prodotti di buona qualità (inutile discutere su queste pagine se questa qualità serve o meno)

 

cavo corto

https://www.amazon.it/gp/product/B07FMS7799/ref=ppx_yo_dt_b_search_asin_title?ie=UTF8&psc=1

cavo supra

https://www.amazon.it/Supra-Cables-USB-2-0-Cavo/dp/B00GTSSJZK/ref=sr_1_2?__mk_it_IT=ÅMÅŽÕÑ&crid=3FI1GGSS9PFQ8&keywords=supra+usb&qid=1666359041&qu=eyJxc2MiOiIzLjY3IiwicXNhIjoiMS45MiIsInFzcCI6IjEuMTUifQ%3D%3D&s=pc&sprefix=supra+usb%2Ccomputers%2C91&sr=1-2

 

[Membro_0015]

Il 14/10/2022 at 16:45, scroodge ha scritto:

Nel bus USB convergono interferenze generate dai processori (CPU, GPU, DSP), dall’alimentatore, dai VRM di alimentazione della motherboard, dalle ventole, dai motori degli hard disk e nel caso della connessione con il DAC, la necessità di ottenere uno streaming real-time a bitrate praticamente fisso, rende il trasferimento dati sicuramente meno affidabile di quando si copia un file su un dispositivo di memoria.

basta isolare la connessione USB galvanicamente. questo e' l'unico motivo tecnico per cui le differenze potrebbero essere percepite ma la cosa non ha nulla a che fare con la trasmissione dati nel dominio digitale

 

[Membro_0015]

30 minuti fa, FabioSabbatini ha scritto:

La possibilità tecnica che un cavo pitonato suoni udibilmente meglio di uno da srampante è pari a zero

La possibilità che un cavo pitonato venga percepito suonare meglio di uno da srampante è pari a 96%

Ma  se non sai quale dei due suona torna a zero 

il punto e' esattamente questo

[Membro_0015]

2 ore fa, ascoltoebasta ha scritto:

Per semplificare dai tempi di Galileo la scienza procede a un di presso così 

Si evidenzia un fenomeno

Si  elabora una teoria che spieghi il fenomeno

Si mette a punto un sistema di misure che dovrebbero verificare l'esistenza del fenomeni

Si analizzano criticamente le sperimentazioni e le misure

il punto e' come evidenziarlo. se non ci si benda e' dura discutere

[Membro_0015]

6 ore fa, leonida ha scritto:

Ho suggerito degli esperimenti in tal senso.

Ovviamente chi non sente differenze non puo effettuarli,  spetterebbe a chi le sente sperimentare come ho suggerito e riportare il responso.

si ma se non ascolta bendato l'affermazione 'sente le differenze' e' aleatoria e priva di fondamento.