Audiosciencereview (quasi) tutti bocciati...

[Bruce Wayne]

36 minuti fa, captainsensible ha scritto:

Se una oggetto costa 1600 e vale 9 come prestazioni vuol dire che, spendendo 1600 ci si aspetterebbe qualcosa di meglio

 

non ci siamo capiti: se un oggetto costa 1600 e vale 1000 allora posso dire che ci si aspetterebbe di meglio; se un oggetto costa 1600 e dico che vale 9, sto dicendo che fa cagare. A maggior ragione se ci si riferisce ad un sito che si chiama Audio Science Review, specificamente destinato a recensioni di dispositivi Hi-Fi e per i quali un dongle da 9$ è evidentemente considerato spazzatura. 

[appecundria]

Sarà un dongle ammazzagiganti.

[aldofranci]

1 ora fa, captainsensible ha scritto:

non capisco, spiega meglio il concetto.

 

Non si ode. 

[Folkman]

@captainsensible Non essendo un tecnico non mi attento a spiegartelo con parole mia , cerco il file e te lo giro. 

[aleniola]

Ho aperto un thread simile nella sezione cuffie, per parlare di come ASR valuti queste ultime.

A me sembra che Amir prenda come riferimento la curva Harman e tanto più le misure si discostano da questa, tanto più la

cuffia suonerà “male” con conseguente bocciatura.

Non discuto il metodo ma mi chiedo...se tutte le cuffie rispettassero la Harman, non suonerebbero tutte uguali? 

[lampo65]

Ho scoperto il sito di recente cercando per diletto recensioni su ampli ht. Al netto che uso il traduttore e che non sono esperto di misure, non mi sembra male.  Interessanti, forse anche di più, le recensioni di alcuni diffusori. OK,  ti avvisa che è "vicino" alla harman e spinge revel, del resto un marchio con qualche estimatore anche qui da noi se ricordo bene.

[captainsensible]

@aldofranci sul non udirsi non sono sicuro che non si oda. In ogni caso un valore così basso che di sicuro non ti crea problemi nell’ascolto musicale.

E’ più un discorso misuristico.

CS

[aldofranci]

57 minuti fa, captainsensible ha scritto:

sul non udirsi non sono sicuro che non si oda

 

Su quali basi? 

[captainsensible]

@aldofranci perchè se guardi lo spetto della distorsione pubblicato, vedi una marea di righe generate con una sola fondamentale, anche se tutte a valore - 90 dB o inferiore.

Essendo generate dalla fondamentale sono correlate al segnale in ingresso.

Se sono udibili ? Forse no, ma non lo escluderei.

Ad esempio il valore del jitter è molto più basso (-130 dB) e questo è davvero un valore molto basso.

CS

[faber_57]

34 minuti fa, captainsensible ha scritto:

Se sono udibili ?

Questa è "la domanda".
Posto che parliamo di un sito dove si fanno misure, ed assumendo che le facciano per bene, tutto si gioca sull'interpretazione dei risultati.
Per poter dare un giudizio informato si dovrebbe conoscere l'ampia letteratura relativa ai test sulle soglie di percezione, sul mascheramento etc.

Leggerei volentieri thread dove si discutano studi di questo tipo, piuttosto che partecipare alla solita stucchevole guerra tra misuroni ed ascoltoni, che è senza senso.

[jakob1965]

42 minuti fa, captainsensible ha scritto:

anche se tutte a valore - 90 dB o inferiore.

Essendo generate dalla fondamentale sono correlate al segnale in ingresso.

 

Sono propenso a credere che non si sentano - ma qui credo è la famosa retroazione - se piccola vi sono più armoniche se grande si riducono se non ricordo male - probabilmente è voluto.

 

Sono rimasto colpito da 2 cose e ha ragione @Jackhomo  - ne parliamo:

 

1) Almeno per le prove degli ampli - eseguono le misure ma non ascoltano nulla -

 

2) c'è questo piccolo superfinale Benchmark AHB2 - credo sia un classe AB  ma con alimentazione switching: oh esibisce misure ottime confortate anche da stereophile - pare  sia l'ultima creazione del progettista purtroppo deceduto poco dopo - un suo lascito - 

Un 2 x 100 watt ha circa 4000 € - qualcuno lo ha? Come suona ? La bontà delle misure è confermata dagli ascolti?

[captainsensible]

@faber_57 L'udibilità dipende molto dalla forma della distorsione e da sue caratteristiche.

Un registratore a nastro genera rumore "rosa", un rumore che ha una caratteristica: tecnicamente si dice che "poco autocorrelato", nel senso che il suo valore in un dato istante dipende poco da quello precendente ed in più è "scorrelato" dal segnale.

Ecco, in questo caso, anche se il valore fosse alto rispetto al segnale, non darebbe fastidio all'ascolto, in quanto il cervello tende ad escluderlo dal processo percettivo.

Diverso ad esempio è l'mp3 in cui la forma della distorsione introdotta dal processo di codifica dipende fortemente dal segnale. In quel caso la distorsione diventa udibile.

Tra questi due casi estremi ci sono tutta una serie di situazioni intermedie che vanno studiate di volta in volta, in quanto l'udibilità della distorsione dipende dalla forma del segnale.

In ogni caso, ritornando ad audioscencereview, quello che evidenzia non è l'udibilità o meno della distorsione, che merita un discorso a se stante, ma come un apparecchio si paragona ad altri apparecchio, almeno sul banco di misura.

CS

[faber_57]

7 minuti fa, captainsensible ha scritto:

In ogni caso, ritornando ad audioscencereview, quello che evidenzia non è l'udibilità o meno della distorsione

E secondo me è il modo corretto di procedere se non si vuole finire in un campo minato. Posto che le misure siano fatte bene e siano esaustive (che era la domanda alla quale il thread avrebbe dovuto provare a rispondere) sta al lettore indagarne il significato.

Chi si avventura nel mare in tempesta dell'interpretazione deve essersi letto i risultati di tutti gli studi effettuati fino ad oggi sulla percezione della distorsione, ed essere in grado di capire quali sono stati fatti bene e quali no.

Ed anche così non potrà avere certezze assolute, ma sarà in grado di arrivare ad un livello di generalizzazione di certo superiore a chi si limita ad ascoltare.

Fabrizio Montanucci, su Audio Review, ha in questi mesi scritto una serie di articoli proprio riguardo all'interpretazione delle misure: un tecnico con i fiocchi che ha letto probabilmente tutto quello che c'è da leggere e prova a fare ordine per quanto (a lui) possibile. Amir è ancora alla prima fase, e cioè mettere in piedi un set di misure esaustivo.

[jakob1965]

Adesso, faber_57 ha scritto:

un tecnico con i fiocchi che ha letto probabilmente tutto quello che c'è da leggere

 

Concordo .. 

[captainsensible]

@faber_57 beh, guarda, almeno per le elettroniche il sistema di misura che utilizza audioscience review penso sia quanto di meglio sia disponibile commercialmente, quindi a meno di cazzate macro o apparecchi dal comportamento strano (non c'è da stupirsi), i risultati dovrebbero essere attendibili e ripetibili.

Sui diffusori non mi esprimo.

Comunque dal CV di Amir, non mi sembra proprio l'ultimo arrivato.

CS